767: :2015/06/30(火) 22:38:52.86 ID:
>>759
漫画って根拠考えながら読まなきゃならないもん?
勝つ可能性がある、って言うのだって現状考えてのことだし、根拠明らかにしなきゃいけないわけ?
漫画って根拠考えながら読まなきゃならないもん?
勝つ可能性がある、って言うのだって現状考えてのことだし、根拠明らかにしなきゃいけないわけ?
771: :2015/06/30(火) 22:42:28.96 ID:
>>767
いや、同じ漫画を読んでいるはずなのに違う考えに至る理由が純粋に知りたかっただけだよ
その「現状考えて」の結果俺は100パーセント負けると思ったからさ
いや、同じ漫画を読んでいるはずなのに違う考えに至る理由が純粋に知りたかっただけだよ
その「現状考えて」の結果俺は100パーセント負けると思ったからさ
782: :2015/06/30(火) 22:49:42.86 ID:
>>771
俺は敗色濃厚だが勝って欲しい、あるいは結果を残して欲しい派だけど
メタ的に読むと勝ちフラグも負けフラグも濃厚なんで、根拠というかなんというか
同じ漫画読んでも全く違う解釈したりする場合もあるしそんなもんだと思っときゃいいよ
俺は敗色濃厚だが勝って欲しい、あるいは結果を残して欲しい派だけど
メタ的に読むと勝ちフラグも負けフラグも濃厚なんで、根拠というかなんというか
同じ漫画読んでも全く違う解釈したりする場合もあるしそんなもんだと思っときゃいいよ
774: :2015/06/30(火) 22:44:33.45 ID:
>>772
メタ的に言えば遠征については、玉狛が私有してるっぽいし遊真が行き来した手段も謎だし迅さんの「俺のSEが」もあるし、A級上がるのは別段展開上必須でもないからなあ
メタ的に言えば遠征については、玉狛が私有してるっぽいし遊真が行き来した手段も謎だし迅さんの「俺のSEが」もあるし、A級上がるのは別段展開上必須でもないからなあ
776: :2015/06/30(火) 22:46:28.51 ID:
>>772
それこそ遊真だけ別行動で良くないか?
勝つとしても何をどうすれば勝つ展開に出来るのかって話だよ
それこそ遊真だけ別行動で良くないか?
勝つとしても何をどうすれば勝つ展開に出来るのかって話だよ
785: :2015/06/30(火) 22:53:14.74 ID:
修が、ユーマを玉狛(第二)から外してでも遠征を~という選択肢を取れる人間なら、
そもユーマが友達になってないと思う。
ユーマ特別扱いを修が手段に入れるなら、専用黒トリガー使いのS級隊員と、専属部隊三雲隊、
みたいな形をどうやって城戸司令に認めさせるか、って渋い展開もちょっと見てみたいけど。
そもユーマが友達になってないと思う。
ユーマ特別扱いを修が手段に入れるなら、専用黒トリガー使いのS級隊員と、専属部隊三雲隊、
みたいな形をどうやって城戸司令に認めさせるか、って渋い展開もちょっと見てみたいけど。
792: :2015/06/30(火) 23:00:02.69 ID:
>>789
同じだけど、そういうのって経験で体が覚えてくものだし、アドバンテージは圧倒的に他のシューターにある
>>785
むしろ修は、最後までやって駄目だったら千佳や遊馬を他のチームにやる方を選びそう
同じだけど、そういうのって経験で体が覚えてくものだし、アドバンテージは圧倒的に他のシューターにある
>>785
むしろ修は、最後までやって駄目だったら千佳や遊馬を他のチームにやる方を選びそう
コメント
コメント一覧 (52)
二宮には手の内明かしたけど麟児さんの情報思い出して鳩原ネタで絵馬の動揺誘うとか(ゲスい)
東隊は東さん以外は遊真が仕留めれるし
千佳は本当に人を撃てないか疑問があるし(夏目の危機で大砲ぶっ放したように修がめった斬りされるのを見てツインバスタードで周辺を更地にする覚醒あるかもしれんし
カゲさんは知らね
普通に考えたら、実力も才能も経験もない奴がA級レベルの格上相手に勝てるわけない。
メンタルを勝利に繋げるには素の状態でよっぽど拮抗してないと無理ってハッキリ言われてんじゃん
千佳が更地にしたところで、それで別に何か有利とれる要素があるわけでもないし
かといって展開的に遠征を先延ばししないだろうし、メタ的に主人公組お留守番になるとも思えないからなあ
人撃てない状態だと遠征にもいけないしAに上がるのも厳しいし
うさぎちゃん吹っ飛ばしたときみたいな感じで撃てるようになるかもしれない
千佳は自分の命を蔑ろにする分人の命を重く見てそうだし
そんなに自分と違う意見に驚くなんてどこかの共産圏で一つの思想で暮らしてた人間なのか?
意見言い合うとかも無いし
まさか自分と意見違う人達が全員漫画の読み込み少ないなと思ってたりしないよね…?
ワートリが好きな事は充分伝わるから、あとは話し方よ!
個人的にはメタ視点だけど、A級上がって遠征決まった所で折り返し地点だとするとランク戦次回に伸ばして引っ張り過ぎる(というか主人公格が遠征留守番)とダレないかな?と少し心配ってところかなー
別にそれでも面白い話は描けるだろうから、気にすることじゃないと言えばそれまでだけどね
じゃあ次のランク戦で解説の風間さんに「玉狛第二の勝因は『勝たないと話が進まないから』だ」って言わせるのかよってなもんで。ちゃんと「あーこれは勝つわ」っていう段取り踏んでもらわないとな
まぁそれはこれから見られるだろうから別に危惧してないけど
あと玉狛第二の結成は言ってしまうと千佳が中心で、千佳←修←ユーマという庇護の構図から生まれているから誰か一人を欠いて遠征に行く事はないと思うで
その根拠じゃ俺は納得しないしそんな事言い出すなんてちゃんと読んでんのかよ?
辺りが本質なんじゃないかと思うよ
蒸し返したくはないが那須さんの師匠になって出番増えて欲しいに対してやたら噛み付きたがる人とか、修に鉛弾や専用トリガーとかオペとかその辺もろもろに対してもキツイ言葉で批難してる人いるけどさ
別にこういう場所での発言は誰も彼も納得出来るだけの根拠がなければしちゃいかんってこともなければ、納得出来るだけの根拠がないから見下してもいいってことはないんだぞ
何の気なしにあれいいな~こうなったらいいな~っていうのだって全然構わないじゃないか
挙句「じゃあ次のランク戦で解説の風間さんに「玉狛第二の勝因は『勝たないと話が進まないから』だ」って言わせるのかよ」とか誰もそんなこと言ってないのに言い出してくる始末
どのみち今後描かれる内容が全てなんだから、そこまで神経質になる必要ないだろ
そりゃ修が数日の特訓で強くなるなんて無理だよ。下手な覚醒とかそういうのないよって念押しされてるよ。けど、なんとか勝って欲しいし選抜に通って欲しいじゃない。人によってはそれに那須さんが噛んでたら尚嬉しいだろうよ
そういう話をしあえるだけでも充分じゃないの?それとも徹底的に論議して自分の納得してる論拠を相手に飲み込ませるのが目的なん?
落ち着け。俺は※2だけど、※13の内容って「勝つのがメタ的な理由じゃなくて、読者が納得する理由が欲しいし、期待している。」ってことでしょ。変に解釈して噛みついてるのはお前の方に見える。
根拠だの論議だのの話も人それぞれで済む話だろうが。妄想でこうなったらいいなって人もいるし、設定とか描写から現実的に推察してる人もいる、そこにそれなりの納得できる根拠を求める人もいるってだけ。いちいち神経質になってるのはお前じゃないか。
個人的には、話の都合で勝つぐらいなら順当に負けて欲しいなあ<なんとか勝って欲しいし選抜に通って欲しいじゃない
別に主人公が勝つのだけが面白くて漫画読んでるわけじゃないし
むしろこの辺できっちり負けとかないと「何だかんだ言っても結局は凡人()に負けてるB級上位(笑)」になる危険も大きいような
それはそうとして「修に勝ってほしいという意見は勿論大いに結構なんだけど、修が勝つと予想してる人が何を根拠に言っているのかわからない」というだけの話であって
「楽しく話してたのに噛み付かれた」とか思っちゃうナイーブな人は、「こうなったらいいのにな」って願望と「こうなるんじゃないか」って推察は明確に分けて書くように心がけたらいいんじゃないかな
個人の好きにしろ
・修が勝つだろう←予想、推測
ある程度他人が納得できる根拠が必要
「大規模侵攻の少し未来」で、メガネ、遊真、弾バカ、槍バカが仲良く木虎のグラビアを見てたら、本物がやって来た。
という出来事が既に描かれている以上、この五人は今回菊地原が言っていたタイミングの遠征には行かなかった、と考えるのが自然だと思うし。
割とありそうな気が
なんでその程度の根拠で半ば確定とまで言えるのか理解に苦しむわ
どうしても今すぐ遠征行かなきゃって話の都合なら別の方面から連れてく方がしっくりくる
直接狙えなくても建物越しなら巻き込むくらい出来そうだし。
メテオラと違ってトリオンが炸裂するわけでもないから一見広範囲なようで直撃しないとダメージもないし
じゃあそれなりの納得できる根拠を求めない人もいるってことだけはわかってくれよ
16
>凡人()に負けてるB級上位
それ言い出したら諏訪隊や荒船隊との勝負の時点でB級()だけどね
>楽しく話してたのに噛み付かれた」とか思っちゃうナイーブな人
別に俺が噛み付かれたわけじゃないが、そうやって自分の主張は正しいのに相手が勝手にネガに捉えるからそっちが悪いってのは横から見てても傲慢すぎるって言ってるつもり
そういうスタンスならチラ裏にでも書いとけばいいよ
批判されるのが嫌なら人に見せる意味ないでしょ
バカなの?
ユニークな根拠だが葦原先生ならありえるなw
カバー下のネタ風キャラ紹介が考察的には重要なことをさらっと確定してたりするし
とはいえ時期的には遠征中よりむしろ遠征前っていうかこれから出水のところに教えてもらいにいくわけだからその時の描写じゃないかと思う
少し前の前の千佳ちゃん射手説なら、
「無理って分かってるんだ...それでも千佳ちゃんの流星アステロイドを俺はみたいんだ!」とコメすると「あー、ロマン分かるやでー」みたいな反応になるけど。
「千佳ちゃん射手ってよくねw」みたいにかくと言葉が足らないから「何言ってんだ?」な反応になるからね。
ワートリファンには変態さんが多いからしゃーない(褒め言葉)
>批判されるのが嫌なら人に見せる意味ないでしょ
>バカなの?
批判していいからってこういう言葉を選ぶ必要もないと思うのだが、それはいいのか?
俺はそれを注意してるんだけど、一切聞き入れてもらえないようで実に残念だ
は?冗談やろ?人それぞれって書いてあるのが見えないのか…それとも読み取れないのか?
諏訪荒船についちゃ修自身、二度にわたって「初見だから策が通じただけで二度目以降は無理」っつってるじゃん。運が良かっただけの那須来馬は言うに及ばず
何故かそれ忘れて三雲隊は上位に通用する、勝てるって言う奴いるけど、ほんとに読んでるのかと言いたくなる
ここまでそんだけギリギリで、以後なんか有利要素生えたわけでもないのに
主張が正しくない=間違っている、理屈が破綻している、根拠がおかしいのであれば具体的に指摘すればいいんでないの
何を言っても拍手喝采の賛同意見しか要らないってスタンスはどうかと思う
だからひとそれぞれなんだからあなたと考えが違う人間がいることだけでも理解して欲しいっていってるつもりだけど
31
>何を言っても拍手喝采の賛同意見しか要らないってスタンスは
そんなことは言ってないよ
自分と根本的に考えたかや捉え方が違うからって無駄に罵倒したり貶めるような言い方をする必要はないし、それが当然だと思ってるなら傲慢すぎるんじゃないのって言ってるつもりだよ
>毎回訓練室で戦うわけじゃあるまいしアホ草
>鉛球推す奴ほんとアホ
>周りが見えていないというか
>※5
>言うて5までだな
>それ以外は目的の為に達成すべき課題とそうであったらいいというおまえの妄想だ
>頭大丈夫か?
とりあえず他のところからコピーしてきたけど、言わんとしてることは理解できるけどなんでこんな言葉を選ぶ必要があったんだろうな
うーん、千佳ちゃんの「人撃てない」理由がもしメンタル的なことなら、砲撃に巻き込ませるだけとはいえ千佳ちゃん自身に撃たせてることと何ら変わりないような…
現状ではよりトラウマにならないか心配だけどな
人撃てるようになっても避けられる可能性も高いから使い所は考えないとだね
「自分と違う考え方をする人もいる」なんてことはお前以外全員理解してると思うぞ
言葉遣いひとつで傷つきやすい繊細な心はしていないし、そんなお客様がいたとしてもわざわざ気を使って差し上げる必要も感じていないというだけで
は?※15の内容で俺は人それぞれって認めてるだろうが!何回、人それぞれって書けば理解できるんだよ。内容云々の前に言葉を理解しろ阿呆が。
ひとそれぞれって言ってて、根拠が必要だと思うっている人がいるんだっていうから、同様に根拠は求めない人もいるんだよって話をしただけだろ
それをわかってるってんならそれ以上絡んでくる必要がそもそもないんじゃないの
むしろ俺のほうがあなたがわかってないのではないかと思ってたくらいだ
じゃあこれで終わりだね
だからこそ人がまた自分のせいで死なせてしまうのが怖い。
そう考えると遊真の「生きてるかも(意訳)」発言は、千佳ちゃんにとって本当に救いだったんだろうな。
「自分と違う考え方をする人もいる」なんてことはお前以外全員理解してる」のに
>言葉遣いひとつで傷つきやすい繊細な心はしていないし、そんなお客様がいたとしてもわざわざ気を使って差し上げる必要も感じていない
という自分ルールを押し通そうとしてるんでしょ
どこが自分と違う考え方をする人もいるってわかってるのか疑問だ
それとも自分と違う考え方をする人がいる事がわかった上でやってんの?考え方が違うってことは捉え方も違うんだぞ
お前が特に何の考えなしに罵倒した時に直接言われた本人もそうだが、直接関係ないのに開いてみたら罵詈雑言を書いてあるのを見てしまう人とかの気持ちを一切考えてないと思うんだけど
考えた上でそうしてるんならもう話す言葉はないよ
お前が阿呆なのはよくわかったから、出来る限り人の考え方に自分だけの主張で絡んでくるなよ。不愉快極まりない。
「俺は自分が何を言っても丁寧な言葉づかいでお客様扱いしてくれるような場じゃないと心が傷つくので、最大限気を使って書き込んでくれ。皆そう思っている筈だ」という自分ルールを押し通そうとするお前をどれだけ不快に思っているか、少しでも理解してくれればいいと思うな
>言葉遣いひとつで傷つきやすい繊細な心はしていないし、そんなお客様がいたとしてもわざわざ気を使って差し上げる必要も感じていないというだけで
このルールに乗っ取るならお前がどれほど不愉快だと感じても知ったことではないのだが
結局「自分に対して寛容になれ」としか言ってないから発展しないんだよな
閑話休題
ループしそうな切り口だがメタ的にも描写的にも玉狛第二は勝てそうにないからそのうえでどうするのかっていう話だよな
勝てる理由を積んで勝たせるのか勝たせた上で勝てた理由を語るのかはたまた負けさせた上で将来に希望をもたせるのか勝敗に関係ないところで遠征には参加させるのか
どれも相応にありえるからこそ根拠を探して是非を語るんだろうな
結局こういってる人だって俺から横槍いれられたら露骨に不愉快になるわけでしょ?
無自覚に他人を不愉快にしてるかもって可能性を考えたら、言葉遣いひとつで傷つきやすい繊細な心はしていないし、そんなお客様がいたとしてもわざわざ気を使って差し上げる必要も感じていないなんて発言出てこないと思うのだけどね
俺が君たちにとって不愉快な存在であるというのは反論の言葉でにじみ出てるのはわかってるから、それでもなんとか少しでも理解してもらえないかと勤めてみたけどやっぱり無理だったみたいだ
そうやって自分だけが他人を一方的に殴りつけてもいいというようなスタイルを貫いていけばいいんじゃないでしょうか
途中から足を運びはじめたとはいえ、0コメが当たり前の時代から まとめを見ている身としては、荒れてるんだけど何か感慨深いものがあるなあ(空気を読まない意見)
芦原先生ならちゃんと描写してくれるという信頼を持ってるで。つまり俺は
「次のランク戦も玉狛第二が勝つかもしれないし、負けるかもしれない。それはこれからの地固めである程度推測できるようになるはず」
ってスタンスなんで、現時点で「勝てるわけがない」という意見にも「勝つに違いない」という意見にも同意できない。
「勝ってほしい」は別にええけど、真剣に考察してる人らの中に入って願望語ったら鼻つまみ者になるわ。そらしゃあない。場所を選ばな。
根拠のない考察は考察じゃなくて妄想だと思うんだけど・・・
禁止しろとは言わないがそれを考察として出されたらフルボッコにされても文句は言えないと思う
あとは明言されてないから可能性はあるとか
明言されてないのに出来る前提で話を進めたらそれはないでしょ
むしろ、勝てなくても今回のランク戦で、この先に繋がる何かをつかめたら、それは修たちの目的から見れば勝ちに等しいんじゃないか。
と、まあ、そういうことじゃないだろ、って事を言ってみる
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます