151: :2015/09/12(土) 20:07:58.64 ID:
仮にヒュースが加入した場合を考える
修…先の大規模侵攻の主な被害の原因となった戦犯(扱い)
遊真…近界民であり実際にA級部隊との交戦記録アリ
千佳…鳩原の密航事件に関わっていると思われる雨取麟児の親族
ヒュース…言わずもがな先の大規模侵攻での敵戦闘員
これは、危険だ
修…先の大規模侵攻の主な被害の原因となった戦犯(扱い)
遊真…近界民であり実際にA級部隊との交戦記録アリ
千佳…鳩原の密航事件に関わっていると思われる雨取麟児の親族
ヒュース…言わずもがな先の大規模侵攻での敵戦闘員
これは、危険だ
153: :2015/09/12(土) 20:09:45.59 ID:
>>151
隊長が既に司令に喧嘩売ってるからな
かなり危険な存在
隊長が既に司令に喧嘩売ってるからな
かなり危険な存在
152: :2015/09/12(土) 20:08:52.63 ID:
正直ヒュース加入はないわ
訓練に付き合うとかならともかくさすがに被害者大量に出てる戦争の加害者側だし
実際に攻めてきたやつだから擁護できんな
遊真とは全然違う
訓練に付き合うとかならともかくさすがに被害者大量に出てる戦争の加害者側だし
実際に攻めてきたやつだから擁護できんな
遊真とは全然違う
154: :2015/09/12(土) 20:10:25.91 ID:
アフトに連れ去られた人を取り返すけど、ヒュースはアフトに帰れるようにするとか、修は言いそう
ヒュースの裏切りがかなり心配だから本部の説得とかは迅のチートエフェクトに頼るしかなさそうだけお
ヒュースの裏切りがかなり心配だから本部の説得とかは迅のチートエフェクトに頼るしかなさそうだけお
157: :2015/09/12(土) 20:17:39.37 ID:
自分はヒュース加入ありえると思ってる派。
修が迅さんに加入をお願いしている
迅さんは、ヒュースに(わざと負ける)賭けをして、
「俺にできる範囲で何でも聞いてやる」と言ってる
のふたつが結びつく展開だと思うから。
ただ、ここで危惧されてるように、実際メチャクチャな話なので、
それを納得させてくれるような丁寧な描写はしてほしい。
対戦相手がみんな3人の中で自分たちだけ4人になる時点で、
少年漫画としてのバトルの熱さは台無しになるしな。
でも、そこの面白さはこれまでの3試合でたっぷり描かれたとも思うので、
周囲の反感を買ってでも目的達成のために戦う、ていう新展開もアツいと思う。
修が迅さんに加入をお願いしている
迅さんは、ヒュースに(わざと負ける)賭けをして、
「俺にできる範囲で何でも聞いてやる」と言ってる
のふたつが結びつく展開だと思うから。
ただ、ここで危惧されてるように、実際メチャクチャな話なので、
それを納得させてくれるような丁寧な描写はしてほしい。
対戦相手がみんな3人の中で自分たちだけ4人になる時点で、
少年漫画としてのバトルの熱さは台無しになるしな。
でも、そこの面白さはこれまでの3試合でたっぷり描かれたとも思うので、
周囲の反感を買ってでも目的達成のために戦う、ていう新展開もアツいと思う。
164: :2015/09/12(土) 20:21:03.93 ID:
>>157
そして
>対戦相手がみんな3人の中で自分たちだけ4人になる時点で、
>少年漫画としてのバトルの熱さは台無しになるしな。
これは別に関係ないだろ
そして
>対戦相手がみんな3人の中で自分たちだけ4人になる時点で、
>少年漫画としてのバトルの熱さは台無しになるしな。
これは別に関係ないだろ
171: :2015/09/12(土) 20:25:41.95 ID:
>>164
「喧嘩は基本、数が多いほうが有利」は、
この漫画がしつこいくらい言い続けてきたことでもあるでしょ。
自分たちだけ4人になったら、少なくともランク戦の盛り上がりは興ざめになるんじゃないかな。
勝って当たり前だろ、ってなるから。
そこから(ここでたまに突っ込まれる)ボーダー内の派閥問題が、
また蒸し返される展開になっていくのかもしれない。
「喧嘩は基本、数が多いほうが有利」は、
この漫画がしつこいくらい言い続けてきたことでもあるでしょ。
自分たちだけ4人になったら、少なくともランク戦の盛り上がりは興ざめになるんじゃないかな。
勝って当たり前だろ、ってなるから。
そこから(ここでたまに突っ込まれる)ボーダー内の派閥問題が、
また蒸し返される展開になっていくのかもしれない。
176: :2015/09/12(土) 20:29:19.27 ID:
>>171
4人になったらいけないわけではないぞ
4人になったから勝って当たり前だろなんてもしも相手が言ったら物凄い情けないわw
4人になったらいけないわけではないぞ
4人になったから勝って当たり前だろなんてもしも相手が言ったら物凄い情けないわw
180: :2015/09/12(土) 20:31:29.23 ID:
>>176
四人まで加入できるのにしない方が悪いなw
四人まで加入できるのにしない方が悪いなw
182: :2015/09/12(土) 20:33:48.00 ID:
>>180
3人のチームが多いのは連携の問題だと思うけどね
3人のチームが多いのは連携の問題だと思うけどね
コメント
コメント一覧 (55)
内部抗争があるとはいえ国への忠誠心が強い敵捕虜へ、自軍の戦力を把握させられる入隊やランク戦参加を認めるかといえば、常識で考えると普通はありえんわな
まあ現時点での迅加入とは違ってそれほど拒否反応はないから加入ならどういう事情にするのか楽しみではある
玉狛だしフリーだし強キャラだし
正直ヒュース入るくらいなら既にボーダー隊員な新キャラとか入れたほうがまだマシじゃないか
新キャラがメイン扱いとして増えるのはそれだけ難易度が高い
そうでなくても二宮隊影浦隊と今後関わってきそうな面子が増えてるのに更に新キャラを増やすリスクは大きすぎるように思える
なのでヒュースの出番を更に増やしてヒュース加入編ともいうべき小エピソードで問題を解決していく方が漫画としてのリスクは少ないんじゃなかろうか
それで評判が悪ければ改めて新キャラを出すという選択肢も使えるしな
むしろ、遊真がエネドラの嘘をサイドエフェクトで確認する代わりにヒュースは、玉狛に任せるって話やからな。筋は通ってる。ヒュースがだめなら遊真もだめってなってくると思う。
問題はランキング戦だな
ユーマも黒トリで身体作ってるんじゃなかったっけ…
角埋め込まれて身体の一部にしてるならユーマと似た感じで扱えるのではと
違ってたらすみません;
あとランク戦のときの換装隊では角とか無くせそうじゃないかなぁと思ったり
ランビリスは取り上げられてるからノーマルトリガーで
加入に納得できるような筋道が今は浮かばないけど、うまく繋がるならとても楽しみな感じです
戦力としては頼れそうな気がするしタイ焼きかじってるとことかで陽太郎や玉狛に馴染みつつあるのは好印象なので個人的には入ってくれると楽しい
玉狛との取引でチームに協力する代わりにアフトに連れてけ、とかどうよ?
ランキングはもう終わるんじゃね?
傍に嘘を見抜ける遊真が居るので、特に遠征中にリアルタイムで引き出す情報の確度を計れるって事じゃないかね
その点に置いてはきくっちーより精度高いだろうし
非協力的なヒュースを引っ張りだす利点はないんだよな
前者なら何かしようとした所で容易に行動停止にできるし
玉狛支部の中での話ならともかく外に連れ出す展開は中々に苦しいと思う
ランビリスほど複雑なトリガーを使えるんだしやっぱバイパーで鳥カゴ使ったりすんのかね?
出水との打ち合いとか見てみたいね!
で、ヒュースをスムーズに加入させるなら…ボーダーとアフトクラトル共通の新たな「敵」にお出ましいただくしかあるまい。少なくとも玄界内で他アフト勢力不在という条件ならヒュースがボーダーに協力することをためらわない状況も生まれるかもしれない。
しかし目立ち過ぎる角はどうにかして隠すしかないよなー…やっぱりまずは角なし換装トリオン体作ってもらわないとじゃね?
今までユーマが言ってやってきた事を全て無になるんだから
ワールドトリガーの漫画が連載してきた半分以上が道化になってしまう
そう思わせないように下準備すると遠征が始まるまで全然間に合わない元の木阿弥
実はヒュースは司令の息子だったぐらい突拍子な設定じゃないとボーダーの誰も納得しないと思う
(そんな設定ぶっ込んできたら既存の読者はどう思うやら・・・)
本命:緑川の兼任(前例は分からないけど一応フラグは立ってる)
対抗:草壁隊解散に付き緑川の編入(一切出てこないのが解散理由になりそう)
大穴1:新キャラ(B級の野良、顔見せ済みの人が風迅候補者と一致すればそれなりの人と言う事に)
大穴2:当真さんの元で急成長した出穂ちゃん(加入しても運用は難しい気もする)
とこんなところで異常なまでの緑川押し
他隊引き抜きとかフラグが立ってるの他におもいつかない・・・唯我?ダレソレ?
そういう風に漫画としての難易度などの作品外部の事柄を理由に作中のストーリーや設定を歪めるのをご都合主義という
修が引き気味に戦うタイプだから対比で積極的に攻めるタイプ
犬飼や諏訪に近い感じかな
そもそも漫画ってのはいかに面白い話を描くか、っていう作品外部の事情でできてるんだが
そこでいかにストーリーや設定を歪めずに整合性をとっていくかが作者の手腕
ユーマの時にもボーダー入隊は認められてない上に、B級にもならなきゃいけない。
本部にそれをみとめさせるだけのカードはないよな。
ヒュースがランク戦を通して他の隊員達と認め合う関係になっていったりするのはいい展開ではあると思うけどな。
迅さんが風刃を引き渡すほどゴタゴタしたのは、「遊真の黒トリ」が原因だから、ある意味黒トリ争奪戦よりもハードルは低いかもしれん。
玉狛所属で、3人とも親しくて、実力もある迅よりもヒュースが適任なのか?
なんか違う感じがするんだけど
ただし修の演説でボーダー入隊希望が殺到しているという伏線から、もしかしたら臨時入隊日が早めに設定される可能性は微レ存かも。しかしその場合障害の多いヒュースを無理に推さんでも新キャラが登場してチームに引っ張れる気がしないでもないんだけどね。
嵐山隊が忙しいのは「誰かさんが記者会見で情報を漏らしたおかげ」。
今までどおりの4ヶ月毎の入隊式じゃ捌き切れないから、しばらくは毎月新規入隊を受け付けることになった。から、2月3月には間に合うと思う。
つまり三好くんの可能性もあるってことだ。
そんな事になってたっけ!?すっかり忘れてた…まさかの三好君が意外に力持ちだったら入隊願いたいな、楽しいパーティーになりそうじゃねえかwww
ヒュース入隊も展開的には悪くない手だとは思うんだけど、一番のリスクは敵国アフト人だっていうことより修の指示に従わなさそうな気がすることだな…「素人のお前と一緒にするな」とかツンツンだったから。修の心意気に惚れてくれればむしろ戦術思考が似てる分いい補佐になりそうだとは思うんだが。
記者会見が1月末。嵐山隊が新規入隊の段取りをしているのが2/10。2月入隊はほぼ不可
3月中旬頃なら可能性は無いこともないが、メイン層が学生だから新学期の4月にあわせるかもしれんし、次の入隊は通常通り5月で以降毎月受け入れという線もある。
正確には記者会見が1/27なので反響は翌日以降。会見の内容に関しての会議もあるだろうし随時受け付けになると会議で決まったばかりとみた方がいいのでは?まぁ入隊手続きが5分で終わっちゃうような簡単なものならいいけど。さらわれたC級のような問題もあるし、多分契約書的なものはめっちゃ分厚く規約も細かく親のサインと本人のサインが大量に必要だと予想する。
現状だと、修から見ればヒュースはガチで千佳狙いの敵国アフトだろ?玉狛第二に入れろって言われても、アフト着いたら千佳攫って投降する狙いなんじゃないかと疑うのが当然。修が千佳をそんな危険奴と一緒に居させるとは思えない。
形振り構わないところが修で、入る可能性が低いっていう意味も合うんだけどさ
それにしては仲良くならな過ぎてるというか…ヒュースが今までのキャラを捨ててすごく付き合いやすいやつとかにならん限り仲良くできそうにないような…
ああいうひねくれ系に対して迅や小南や烏丸みたいな対応ができないんじゃないのかね
きくっちーみたいに半アドバイス的に言ってるわけでもないと思うし
適任って言ったのがあの迅さんなんだから君の感性なんて当てにならないだろうよw
ヒュースよりマシな状況の遊真を入れるために黒鳥一本失ってるからな
ヒュースの場合、捕虜にする段階で取引として遊真を差し出してるし
本部がエネドラ抑えてる以上情報源としての価値も薄いし
仮に入れるとしても取引の材料がないんだよな
今回の場合、忍田さんが味方についてくれる保証もないし
ヒュースに入る気が有る前提で話を進めてる人が多いけど
ヒュースはエネドラと違ってボーダーに強力する気なんかさらさらない上
修と因縁はあれど恩や借りもなければ親交もないんだよね
神の視点で見てるから加入候補に上がってるだけで実はすごく遠い存在
捕虜を適切に扱うことで捕虜交換が上手く行くという駆け引き的な考え方がある以上、
ヒュースにしても本国に悪い影響がないお遊びに協力する余地は残るんじゃないかな。
当然、捕虜に戦闘訓練を見せることを是としない考え方は当たり前だと思うので、
参加するとしても通信機越しで招待を見せないオペレーターくらいの参加がギリギリな気はするけど。
彼はトリガーオンの練習もバッチリだwきっと終わらないパーティーで三雲隊を盛り上げてくれることだろう。
ヒュースは物語じょう三雲隊に絡むだろうけど、どこのポジションになるんだうね?自分からボーダーに関わらないとホントにいらない子に.....。捕虜としても情報源としての価値も危ういし。
しかしペンチ野郎に似ているとかある意味おそろしい男だww
まあそこは葦原先生の描写次第やね。
一応選抜までに間に合う仕込みはされてる。これは仄めかされた支部関係も仕込みと言える。
C級→B級も遊真のポイントに寄るとはいえ、記者会見後から3日以内に上がっているので実力と才能があれば間に合う可能性は高い。
つまり切り込み隊長の二ツ木さんも4人目になれる可能性があるわけだ!(修に助けられたシーンの顔は最高である)
修との関わりが薄い、むしろ敵対してマーカー付けられたので悪印象ってのはあるよな
ただ、ヒュース自身は忠誠心はあっても自国に関係ないことなら協力するかもよ(というか玉狛がそういうのを期待してフレンドリーに接してる?)
修も目的のためには手段を選ばん奴だし(規定違反も容認)
感情問題なら一発顔面殴ってチーム結成もありうると思う
どちらかというとボーダー組織に認められるかどうかの問題の方が難しいと思うんだけどな
黒トリみたく取引材料がないと
ヒュースがボーダーに入隊して玉狛第二に参加しA級まで上がってA級の戦術を研究
遠征部隊にも選抜されて千佳ちゃんと一緒にアフトに帰還したら国から拍手喝采で迎え入れられると思う
ヒュース側に理由が無いと断定するのは苦しい。
むしろ忠誠を誓わないと「いけない」理由があったとしたら、
逆にその理由の為にボーダーに協力しボーダーを利用すると考えてもおかしくない。
ユーマ・・・ヴィザを倒した使い手
チカ・・・金の雛鳥
オサム・・・ハイレインに知略で勝った雑魚
おそらくは、弱い弱いと連呼しているが、確実に一目は置いている。
それ裏返せばボーダーがヒュースの入隊を拒否する理由にもなるんだよなあ
三好君は玉狛第二の真の悪候補になるのだね!!やべえマジ期待したくなってきたw
ヒュースは性格もペンチ野郎に似てそうだよな~。クソ真面目でクソ頑固なところとかが。そういや歳も一緒だっけ。玉狛の太陽計画で温かく包みこんでツンツンな心を溶かすんだ…
しかしハイレインは何故置いていったんだろうな…敵に回ってもトリガーの相性的に怖い相手じゃない筈だが。案外、敵にして無駄死にさせたくないとか、そんな理由だったんかな。
多分そういう理由だと思うよ
ただ、例えばヒュースが迅に負けていたらどうなっていたか
エネドラみたいに殺されたのか、それとも変わらず放置されたのか
その辺で変わってくるだろうし、仮に前者なら迅はヒュースを殺させない為に足止めしてたとも取れる
別作品だがヒストリエのフォーキオン関連思い出す話でもある
それだったら、まだヒュースの方がマシだろ…
迅に負けてたら面倒が省けたってなってたんかね。殺さなかったのは時間がなかったってのもあるのかもしれないな。いやでもやっぱり二人も部下を死なせたって懲罰レベルで無能ってみなされそうだし、普通はとりあえず連れ帰って敵対したら始末、ってのがやっぱり無難な気がするんだよな。ハイレインがヒュースにわざわざ生きるワンチャンを与えたなら、冷酷なイメージ持ってたんだがそうでもないのかも…いやしかし敵の中に一人置き去りじゃ玄界側が始末してくれると思ったのか…駄目だ判断がつかないや。
※39
そんなマジで反応されても。そもそも三好君のボーダー適性なんて描かれてないから案外リッチなトリオン量持っててウキウキ弾バカになる可能性は極々少しだけなきしにもあらずだと思う(まあ九分九厘ないだろうけど)。
出穂ちゃんは俺一回も推してないから分からん。
とりあえずヒュース加入ってのは別のトンデモ展開が来てもおかしくないレベルでハードルが高い話だよなってことですわ。
つまり修の橋コレクションと父の形見のメガネ(※父は生存しています)を破壊する三好くんが微レ存....?
ヒュースは割と本気で修と性格が似ている(くそ真面目wだ)から、置いていかれたきがするなあ。
隊務規定違反を厭わない修を、城戸司令が処分しようとしたみたいに。
「三好くん。もし今日とおなじようなことがまた起きたら、きみはどうするね?」
「......!それは.....」「.....」「目の前で人が襲われてたら.....やっぱり助けに行くと思います」
どっかで書いてたのを見たけど、もし乱星国家が攻めてきていてその対策なのだとしたらランク戦が中止になるだろうし、そこで何かとんでもないことが起きてヒュース加入とか他隊の隊員加入とかあるかも…
まあ、妄想に妄想重ねててまともな考察とは言えないけどねw
クソ真面目だけど必死さが足りない
そんなことしてる間に今期ランク戦前半ってのは終わると思うんですけど・・・
修自身あと数試合しかないって言ってるんだから、既に正隊員で即戦力になれる奴しか想定してないんじゃない?
まぁ、支部内で作戦会議だけ参加する形での加入ならわからんでもないけど
スタートを早くすればいけるかも
今は入隊新人多いから期待の新人の中に混じれば最初は目立たないで済むかもしれんし
フードかぶりっぱなしの初期ポイント高いとかがランク戦出たら目立つがw
仮にヒュースがなんやかんやあって入隊できて万が一無事ランク戦に間に合うようB級に上がれたとして…どこまで戦力になれるんだろうとは思う。
個人戦力としてはB級中位くらいが妥当な気がするのだが…もしかして複雑なランビリスを使いこなせてるというエリート設定がここに生きてくるってことなのか?
とりあえずヒュースがボーダーB級上位連中とはれるほど強いイメージ無くてなんかしっくり来ないんだがな…
ぶっちゃけ相応の実力とやる気があればB級に上がることは難しくないことだからな
で、1週間の間に中位戦でポイント稼いで次の上位戦に間に合うってのは無理があるスケジュールではない
んでヒュースも戦闘において色々下地がしっかりしてるキャラだからボーダートリガーに慣れない段階でもB級下位連中には勝ち越せる位にはなるだろう
そして今の玉狛にとってその程度であっても戦力としては非常に大きい
即座に上位に勝てるであろう迅さん加入とはまた違った流れになるが、加入なしや新人加入より短い時間で上位に対抗できる隊になっていける可能性は高い
結局加入までの周辺環境やヒュースの気持ちの問題が全てでほかはどうとでもなる要素だと思うぞ
エリート補正と言うよりも戦場育ち(遊真)と軍人(ヒュース)にとってC級(玄界で武器をとったばかりの一般ピーポー)とか瞬コロやろなあ。
それなりに戦える人はB級にあがるだろうし。
入れるのはB級部隊(しかも支部所属)なので本当に何の利もない
ヒュースは一欠片も協力するつもりはない、修も全く意識してない
現状、ヒュースを入る等と思ってるのは神の目線で見てる読者だけってのが肝だな
ミスリード臭が半端ないw
入隊時ポイント4000でOKだろ。
もちろん本部長がOKすればの話だが。
>エネドラッドは嘘をつくし他の思惑がある、まだ忠誠心が高いヒュースの方が御しやすい
>支部所属だから本部所属より安全
>ヒュースが協力するつもりがないと断言はできない、修は地下に捕虜がいることを知っているし、実力も知らない新キャラよりは実力をその身でしっている
とりあえず全部反論は出せる程度だけど?
反論としては微妙な点がいくつか・・・
・遊真のSEを考えると沈黙を貫くヒュースより嘘でも雄弁なエネドラッドの方が便利。遊真の判別能力も思ってたより高精度だったし
・忠誠心が高いほうが御しやすいというのがよく分からない
・本部所属と支部所属どっちが安全かとか言うぐらいならそもそも所属させなきゃいい
・少なくとも現段階で協力的な描写は見られない。ランク戦に関する発言は周囲の煽りを受けてと陽太郎の影響だと思われる。ヒュースって煽り耐性低いよね
・ヒュースと修は車ですれ違ったぐらいしか接触がない(地下に捕虜がいるのを知っていても会いに行ってない)
・戦闘時の修とヒュースの接触はマーカーつけられたときぐらいだよね?ヒュースの実力を身をもって知ってると言えるほどではないかな。緑川と遊真の模擬戦を見ているときの様子や後のランク戦から修は「相手が自分より強い」ことはわかっても「自分より強いAとBのどっちが強いか」は分からないみたい。現状修より弱いキャラはいないので「皆僕より強い」と身をもって思い知ってる最中かな、今。
・新キャラならこれから実力だせばいいさ。見せ場は1人1つ以上葦原先生なら用意してくれる
今後の展開次第では不可能ではないけど現状では難しい、ぐらいのポジションかなヒュースは。
個人的には加入フラグより陽太郎を助けるフラグとか玉狛第一の方と協力フラグのが立ってるように感じる。画面越しじゃなく玉狛第二ともう少し絡めばわからないんだけどね。可能性としては新キャラも結構あり。
とりあえず目下の問題は次の入隊日はいつかってことだ。各月入隊はいつから始まるんだろう?少なくとも2月中は無理だよね。各月入隊にしようかって話になったのが2月上旬っぽいもんね。3月で厳しいけどぎりぎりありかも?余裕が持ちたければ4月?
ボーダーは提携校を持っているのでその兼ね合い(1クラスに集めすぎると補修がしんどいとか、学校行事の参加人数が各クラス一定になるようにとか)から2月中~下旬試験で3月初旬結果発表(これでも大分日程的に厳しい)して書類関係を整えて学校側に通達。提携校進学とクラス替えに配慮を求めるのがいいと思う。つまり4月入隊を推す。入隊式があるまでは入隊手続きしてても隊員じゃないっぽいのでランク戦に間に合わない。
もしヒュースが加入したら主役級キャラが増えてしまうな
ヒュースはそれだけの重要キャラだろうし途中離脱もありえそうだけどメタ的にも嫌だな
三雲隊の雰囲気一瞬で悪くなりそうだし
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます