コメント一覧 (40)

1. • 1. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 13:17
   • 修が死ぬ危険があるのにそのルートを選んだんじゃなくて
     被害が抑えられるルートを選んだ結果千佳が連れ去られたり修が死ぬ可能性が出てきたんでしょ
     選んだルートにおける最悪の展開であって全ルート中最悪の展開ではない
2. • 2. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 13:28
   • アニメ版は見てないが、迅が笑っててもいいだろ
     迅はみんなの前で弱みを見せるようなタイプじゃない
     1人になった時に死ぬ程後悔しながら、それでも歯を食いしばって次のことを考えるやつだよ
     
     いつもニコニコしてるのは本当の感情を隠すため
     未来の見える迅が落ち込んだり沈んでたらみんなが不安になる
     そこまで気を配れる
3. • 3. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 15:13
   • 解釈１
     修をおとりに使う選択をした時点で民間人が犠牲になったり、Ａ級がさらわれる未来がなくなったため修の死が最悪の展開となった
     解釈２
     ボーダー全体ではなく修の仲間たちにとって最悪の展開である
     解釈３
     修が死ぬことがバタフライエフェクト的に作用して民間人が犠牲になる、Ａ級がさらわれるよりも悪い未来を将来もたらす可能性があった
4. • 4. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 15:36
   • 風刃差し出すときに｢うちの後輩たちは城戸さんの真の目的の役に立つ｣って言ってるから、修が死ぬと役立ち度が下がる、とかじゃないのかな。
     その目的も、その時がいつかはまだ分からないけど
5. • 5. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 15:39
   • アニメ版でもあんまり違和感なかったけどな、いくらそうさせないための努力はしてたにしろ修が犠牲になる覚悟をある程度はしていただろうから、｢大丈夫な未来確定｣でホッとしてアハハﾊﾊﾊ(°▽°)となっても無理はないと思う。そらまあ何人か犠牲は出たがあの時点でそれを見てたか分かんないし。色々見えてたかも知れないさらに悲惨な未来とかが消えたなら笑いもしたくなるんじゃね。
6. • 6. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 16:11
   • アニメ版の笑いは迅さんの痛々しさをUPさせてたな....。笑う理由が分かっていても「おお..迅さん....」になるのに、未来視を知らない人と迅さんの感覚は更にズレてるんだろうなあ、と。
     だからこそ、個人的にかすみママの元気がなかった発言に説得力が増した感はある。
     
     囮と運び屋にした罪悪感もあるんだろうけど、他の人が心配してるなか1人(安心して)笑っていた自分は、すごく周りとズレてることを突きつけられたわけだし。
     
     修の凄惨な死や、千佳ちゃん誘拐を何度も未来視で見続ける迅さんのメンタルはヤバイよなあ....。
7. • 7. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 16:44
   • 修が死ぬのが最悪の未来なのは、修の死＝迅の作戦崩壊だからだろう
     金の雛鳥の入手に成功したハイレインが彼らにしか知りえない理由で市街地を焼き払うとか
8. • 8. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 17:07
   • 神の視点で見れる読者と比べても迅さんにしか見えてないものが多すぎるからな
     想像で語ることはできるけど真実は葦原先生にすら確定できないかもしれない以上「わからん」が一番正しいのかもな
9. • 9. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2015年09月30日 18:43
   • 後輩の為に師匠の形見を手放すような迅さんが修と千佳を囮にしたんだから、そりゃ全力で守るだろうし、客観的な犠牲者数の問題よりも心情的にはずっと最悪な未来、という解釈も。
10. • 10. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年09月30日 20:36
    • 迅さん、オトナだなあ
11. • 11. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年09月30日 21:09
    • たぶん、あそこで修が死にかけた事が後々連鎖的に大きな流れに繋がっていくんだと思う。
      まさにバタフライエフェクト的に。
      
      ちなみに、もしあそこで修がピンチに陥っていなかった場合の気付きにくい影響としては、
      ヴィザとオルガノンの両方、もしくは片方がアフトクラトルに戻らない
      ってのがある。
      
12. • 12. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年09月30日 21:38
    • 修がピンチじゃなかったらミラがバックアップに徹して戦場に出てないから
      ヴィザオルガノンが逃げられないはずないと思うけど
13. • 13. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年09月30日 22:37
    • 大規模侵攻開始前での最悪は民間人に死傷者多数出る未来
      その対策として修千佳に敵を集めることで、1番最悪の未来はとりあえず回避
      その結果未来の分岐幅が狭まり、その中での最悪が修死亡になった
      
      っていう話だと思ってたんだが
14. • 14. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年09月30日 22:50
    • 母ちゃんや師匠の死亡とか肝心な時に役に立たなかったクソ能力使って
      民間人死にまくったりの最悪の未来を見つつも最高に近い未来を掴みとれたんだから
      重圧から解放された直後くらい犠牲とか忘れた大笑いくらいさせてやれよ…
      10代の小僧にどんだけ残酷な要求するんや…
15. • 15. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 00:45
    • 迅が言ってたように「最善の道と最悪の道が隣り合ってる場合もある」わけで、
      被害を減らすために千佳囮ルートにしたら、修死亡・生存で最悪と最善がほぼ隣り合ったんじゃないかな
      本部基地前で修が生身に戻ることは確定で、そこからが分かれ目だったのかもしれん
      
      あの時はレプリカ先生が捨て身で遠征艇を乗っ取ってくれたわけだけど、
      あれって本当に迅の未来視から外れてたんだろうか？
16. • 16. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 01:19
    • 大規模侵攻での修の死は≒千佳の拉致だろうからなぁ
      ヒュースは置いていかれず･･･未来が色んな部分で大きく変わりそうだね
17. • 17. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 01:58
    • 迅さんの発言から想像するにチカが攫われるものの修が生き残るパターン（五体満足かは不明）はあるようだがチカが攫われないけど修が死ぬパターンはなさそう
      なので当然ユーマ視点で最悪のパターンが修の死なんだが他のA級まで攫われるパターンはどの時点で潰せてたかは不明なので修が死ぬパターンになるとこの辺りの結果も悪くなる可能性があるんだよな
      因果は推測しかできないが修が死ぬパターンだとボーダーが無くなるところまであったのかもな
18. • 18. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 01:58
    • ※15
      「最小限の被害」を選んだのなら遠征艇ハック以外に選択肢は無い。
      タイムリミットがなかったらハイレインがキューブ再吸収して無双すれば良いだけだからあの時点で決着付かない。
      
      たぶん、あの光景を見た上であの未来に誘導してる。
19. • 19. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 03:09
    • 面白いのは、修が死ぬから最悪の未来なのではなく「最悪の未来ではメガネくんが死ぬ」だよなあ。
      言ってる事は一緒なのかもしれないけど、微妙にニュアンスが違うような。
      
20. • 20. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 05:20
    • ※15
      烏丸戦直後の迅が割と上機嫌だったのが気になる。それ以降に未来のマイナスな分岐点が無かった気がするけど、でも実際レプリカ・修の作戦実行前には「敷地に逃げる」ことが不可能くさい状況になってた。エネドラの基地侵入時点でたぶん最善＝レプリカの犠牲に切り替わってたのかも。
      ※18
      ハイレインが無敵なら修が本部に逃げても助からないことになるし、信じがたいけど本部周辺の誰かはハイレインを撃退できた筈。例えば冬島さんの罠とか。
21. • 21. 
    • 2015年10月01日 08:01
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22. • 22. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 08:15
    • あれって修が本部に入れる未来はあったのかな？いや大規模侵攻前の色んな段階ではあったのかもしれないけど。
      迅さんは「メガネくんたちを基地まで逃がす」「それが二人が助かる未来を決定するための大きなポイントになってる」としか言ってないから、「基地まで」によっては一応ミッションは達成されてるはず....？
      基地に入るとは一言もいってないよね。
      (なんだコレ、日本語ムズカシイ...！)
      
      レプリカ先生は「オサムとチカが基地に入れるかどうかが未来の分かれ目になる」になってたけど。
23. • 23. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 12:46
    • あの最悪うんぬんには主語無かったからな
      （ユーマにとって）最悪の場合メガネが死ぬだったのかも
24. • 24. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 13:55
    • 最悪の未来ではメガネ君が死ぬ…か。意味深な文章だな。
      
      そもそも試験で落とされたメガネ君をボーダーに引き込んだのが迅さんなんじゃと疑ってんだが、いったいどれほどメガネ君はボーダーの未来に大きく関わってるんだろうな。大規模侵攻でボーダーにとっての大きな力になる誰か(遊真＆レプリカ)を引き込む未来を見ていたにしても、更に｢城戸さんの真の目的にも役に立つ｣っていう布石が既になされてるからもっとずっと先の未来にとっても修が大事っぽいんだよな。あれか、ミスターサタンみたいに(実は)弱いけど、知名度の高さで地球を救うのに大きく貢献した、みたいな展開が待ってるんだろうか。
25. • 25. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 14:36
    • ※24
      知名度よりは人を惹きつける力だと思うよ
      
      こんなこと言うとまた主人公補正だのなんだの言われそうだが、修には間違いなく人を惹きつける力がある
      
      それは諦めない弱者だからなのか、信念の強さなのか、人間性なのか、イベントを引きつける運なのか多分総合的な理由だと思うけど、多くの力ある人たちが修に感化されたり修を気にかけたりしてる
      修1人にできることなんてほとんどないが、修がいたから出会う人だったり、修がいたから考えを変える人はきっと今後も出てくる
      それはユーマやレプリカの例があるから人間だけとは限らないし、だとするとそれは大きな役割を果たす理由にはなるよね
      だってどんな強者も戦力で見ればたかだか5人分や10人分で、知れてるんだから
26. • 26. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 16:07
    • よく勘違いしてる人多いけど城戸司令に役に立つのは修じゃなくて玉狛第二の3人だからな
      この件も深読みしすぎな気がするけどそれに沿うなら大規模進行の予知した中の起こる可能性が高いので
      迅の計画？には必要不可欠なピースの1人の修が死にそうになるってことじゃないの
27. • 27. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 18:06
    • ※25
      それなりの理由付けが見える場合が多いので主人公補正とは思わないけど、修だけ特別目をかけられてるともあんま思わない。木虎・風間・唐沢ぐらい？このへんはきちんと描写あったよね。東さんもひょっとしたら今後の絡みしだいで気にしてくれるかも
      
      ただ惹きつけるってほどの人はいないし感化されてるのは木虎ぐらい？ボーダーってシステム的に先輩後輩関係を大事にしてるし、大抵の隊員は気にかける後輩の1人か２人ぐらいいるでしょう。師弟関係も自分で築くみたいだから、先輩側も後輩側を見所あるやついないか気にかけてる。何より同じ敵と戦う仲間だって意識が強い。主人公に絡みないから描かれないけど風間さんは笹森とかのことだって気にかけてるんじゃない？
      
      上層部は大体が遊真を気にしてるし、玉狛支部は同支部所属の後輩として弟子とチームを可愛がってるけどこの中に修に感化された人はいないでしょ。迅さんは好意と罪悪感はあるかもだけど感化とは違うよね。遊真と千佳は勿論影響大だけど、だからこそチームなんだろうし別枠。
      太刀川さんとか前日解説したチームの隊長なのに全スルーだし出水の一押しはトリオンモンスター千佳だね。教授願いも烏丸経由だしね。イメージ的に先輩に可愛がられてるのは遊真で友達に恵まれるのは千佳かなぁ
      
      何ていうかワートリの登場人物って皆して精神年齢高いっていうか自分がしっかりしてて修が影響を与えられる面って少ないんだよね。その分誰を相手にしても「頑張ってるなら応援ぐらいはしてやるかー」って助けてくれる。あ、三輪さんは例外です。修が相手を変えるんじゃなくて修のことを助けて成長させてくれる人に恵まれてる状況だと思うよ。
28. • 28. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 18:28
    • ※27
      嵐山さん(と風間さん補正できくっちー)もいれたげてよぉ！
      城戸さんが気にかけてるのは遊真なんだろうけど、個人的に遊真と同じような理由で修に有吾さんの影を見てたら面白いなーと思ってる。
      (上層部としては隊務規定違反バリバリとかたまったもんじゃないがw)
      
29. • 29. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 18:44
    • ※28
      入れようと思ったけど長いかなーって思ったんだ、ごめんよー。
      あと嵐山さんは修に対して恩人補正かけてるっぽいんで目をかけてるって表現するには難しいかな？って。嵐山隊も気にしてるっぽいけど嵐山さんの恩人補正っぽいなって。あととっきーはフォローの鬼だから遊真や修だけじゃなく誰でも気にかけてそうだと思ってる
      きくっちーは･･･うん、あれは判断つけづらい。気にかけてる（ポジティブ）なのか気にかけてる（ネガティブ）なのか。ほんのり風間さんをとられた気分なのかもしんないし。
      
      修のメンタルは凄いと思うけど、部下としては欲しくない人材だよなぁ。その点でも隊長で良かったといえば良かった？多分現場に自隊の隊長がいなければ余所の隊長＞高ランクの隊員ぐらいの順で指示に従うんだろうけど、修は暴走しそうだから指示出す人が少し減る隊長格なのはいいことかも。遊真は逆に命令に基本忠実だよね、少年兵だなーって思うわ。
      あと目的とかは有吾さんと違っても行動が同じだったりしたら面白いよね、有吾さんはなんとなくカリスマっぽいイメージがあるけど。
30. • 30. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 19:32
    • 物語の根幹であるネイバーのユーマと金の雛鳥のチカを別枠にされても困るわ
      ここまでの話でどうしてこの2人を別扱いにできるの？4人主人公だから当然？
      じゃあ誰か修以外に生きる理由を失ったユーマの心を動かせたやつがいるの？チカが自ら引き金を引くと思うの？迅が本心の一部でも打ち明けられるやつがいるの？
      
      いい意味で善人が多いボーダーにおいて、修のようなルール破りが常に選択肢に入っているような猪突猛進なやつは勿論トラブルメーカーであるのは間違いないが、その猛進する先や理由がいつも自分のことは後回しでいつも誰かのためだから、時にそれが非効率に見えても、ついて行きたい、助けてやりたいと思うやつが出てくるんだよ
      善人ほどそう思う
      
      能力にも精神にも余裕のある大人が、規則を遵守し与えられた仕事に疑問を抱かず確実にこなしていたとして、こいつと同じ景色が見たいとか、先が楽しみだとか、助けてやりたいとか、上手くいってほしいとか思うと思うの？
      そんなやつ助けてやらなくても1人で勝手に上手くやるやろ
      気になるわけがない
      
      特に木虎みたいな真っ当な人間は、ああいう出来損ないがどうしたって気になってしまう
      能力も経験も格下なくせに諦めだけは悪くて、ただひたむきで、自分のことはいつでも後回しで人間としてのバランスは無茶苦茶、でも周りがそこに惹かれてるのを見てると、ちゃんとしてる自分と比べずにはいられない
      
      ある意味でコントラストみたいな関係だよ
      もし木虎が修を気にしてないように見えるなら、この議論は無意味やな
      これまでに触れてきた物語的背景が違いすぎて議論にならない
31. • 31. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 19:55
    • 木虎のことは書いてあったね
      見落としてた
      申し訳ない
      
      というかもういいや
      特に社交的でもない無力なB級があれだけのメンツと知り合いになり、教えを受けてるのが異常だと思わないなら感性の違いとしか言いようがない
      
      多くのB級が修のようにトップ層に教えを受けてると思うんでしょ？
      誰がユーマと出会っててもユーマはボーダーに入ってると
32. • 32. ※27
    • 2015年10月01日 20:40
    • ※30
      えーと、別に議論したい訳ではないんだけど、※27に対しての話でいいのかな？間違ってたらごめんなさい、スルーしてね
      
      そんな攻撃的になるようなことを書いたつもりではないんだけど、誤解を生む表現ではあったかもしんない。遊真と千佳が別枠って書いたのは「チーム」だからだよ。遊真は確実に修より実力も経験も豊富でどっちかっていうとA級に居る人たちと価値観が似てると思うんだけど、だからって遊真が修のことを「目をかける」っておかしいよね。千佳も同じく。3人はお互い助け合って影響し合って一緒に頑張ろうっていう関係でいることを決めたから「チーム」になった。もし遊真がボーダーに入らなくて（ありえないけど）日本に残って修に修行をつけてるとかなら「目をかける」でもいいとは思うけど。遊真が修の影響を受けてるように修も遊真の影響を受けてる。それは修が人を惹きつけるからとかよりも修と友達だから、チームメイトだから影響を受けてるって考えるものじゃない？
      あと遊真と千佳はともかく迅は別に林藤さんも玉狛第一も本部でバチバチやってた面子も無条件で信頼してくれる嵐山もいるからね？
33. • 33. ※27
    • 2015年10月01日 20:40
    • ボーダーは三門市の防衛が最優先なんで「こいつの先が見てみたい」とかは通用してランク戦ぐらいだよ。修の非効率で助けられる人数がボーダーの効率によって助けられる人数を上回らない限り、着いてきてくれるのは自隊員ぐらいじゃない？あとは玉狛第一。防衛が主目的で効率的っていうのはそれで救える人数が増えるってことだし
      あと隊員が着いていこうと思うのは隊長と所属派閥の長だから、見込みがあるからってこいつに着いていこうとはなんないよ。この人の隊に入りたい！ならわかるけど。お互いに助け合う仲間なんだから皆が強くなればいいよね精神を持ってる人は多いと思う。つまり見所がある奴は皆先が楽しみ。
      
      ていうかC級の出穂も当真に教わってたし従兄弟繋がりだけど茜は奈良坂に教わってたしそもそもスナイパーの教官は東さんっぽい。教えてくださいって頼みに行って断る人達ではないと思うし、絵馬だって社交的には見えないけど当真が気にかけてる。年上が年下の面倒を見るって言うのがすごく自然に浸透してるんでしょ
      
      って書いてたら続き来てた。でもこれで自分相手って確定したし、長い返事書いちゃったからもったいなくてコメしとくー。
34. • 34. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 21:04
    • ※２６
      
      24だけど、まあ確かに正確には玉狛の三人が役に立つと言ってるんだけど、その三人の行動を決定するのが今は隊長である修の役目になってるから。そこまで言うのも野暮かと思って…。
35. • 35. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 21:12
    • こういうのあるから迅さんラスボス説が出るんだよな
      最悪の未来に行ってたって推測抜き前提だけど、ヒュースを瞬殺してヘルプに回らなかったのもちょっと変だし
      いい人だと信じてるし敵に回る理由も多分ないけど、飄々としてる先輩はメタ的に裏切りポジ
36. • 36. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月01日 22:54
    • 基地についてから扉を開けるまでおよそ20秒。飛び出す前まで7秒だったことから、未来の確定点は修がレプリカ先生を投げて遠征艇をジャックできるかが最善・最悪の分かれだよね。
      
      で最悪の未来が修が投げられずレプリカ先生が遠征艇をジャックしないので、ハイレイン隊長が修を嬲り殺す時間と(酷い)千佳ちゃん(金の雛鳥)を捜す時間ができる。
      余裕があるので、もう少し被害が広がるかもEND？修と千佳ちゃんを失った遊真はこれからどうするんだろう....。
      
      そして最高から2〜3番目の未来に必要なことは、①千佳ちゃんの安全。②確定点まで修を生かす。
      
      で、この①と②を成功させるために迅さんは修とは違うギリギリの綱渡りを何回もしてて、それを成し遂げた迅さんはバカ笑いしてもいいと思うのよ....。
37. • 37. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月03日 03:15
    • なんか鼻息荒いのいるなー
      普段はあんま信者とか言わんけど米32とか読むとこれが修信者かって思うわ
      どんだけ修を特別扱いしたいんだか
      特別じゃないのに頑張ってるのがいいんじゃね？
      つーか遊真をボーダーに引き入れたのも修をボーダーに入れたのも修にコネ作ったのもほぼ迅だし。修も必要な要素ではあったけど皆を動かす役は迅だろ。迅の頼みなら、とか迅のすることなら、とか一杯言われてる。修のために動く人数より迅の為に動く人数のが圧倒的に多いんだから、その手のことは迅に任せとけよ。主人公4人で役割被らせてどうすんだっつの
38. • 38. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月03日 11:02
    • ※37
      番号間違ってね？
39. • 39. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月03日 13:03
    • ※38
      ホントだ、うわ恥ずかしー
      なんか読んでイラッときた衝動のまま書いたから…。米31のことです。ありがとう
40. • 40. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2015年10月03日 14:35
    • 自分も32さんに同意。
      好意的な解釈の汲み方をするなら捉えようによってはいくらでもできるんだろうけど
      贔屓目０の公平な見方ではそういうことなんだよなー。
      
      もちろん修がキーになってるところもあるんだけど
      遊真を引き止めるには千佳の「友達と兄さんを助けたい」っていうのと迅さんのきっかけの提供＆根回しがなかったら無理だったし
      千佳が引き金を引くきっかけの大半は遊真の発言に起因してたり迅さんが玉狛に同行させたときに栞ちゃんの情報提示があったから入隊に結びついてたり
      修は修で千佳と遊真がいるから行動できてるというか動力になってるところもあるし
      迅さんやボーダーにとって３人が役に立っているのも確か。
      
      主人公組は相互にキーポジションとして作用してるところが面白いんだよなぁ。
      
      ボーダーの皆さんも基本的にみんな仲良しだし
      終盤で修や迅さんたちもボーダー活動を楽しめる展開が待ってると良いのにね。