396: :2015/10/24(土) 22:57:55.33 ID:
今週の話でOPトリガー使う時はメインサブ両方使うって言われてたけど鋼さんのシールドバッシュやスラスター移動は高速で弧月OFF→スラON→弧月ONってしてたのかな
398: :2015/10/24(土) 22:59:15.23 ID:
>>396
「専用」オプショントリガーは枠を食わない説が濃厚
「専用」オプショントリガーは枠を食わない説が濃厚
404: :2015/10/24(土) 23:10:25.47 ID:
>>399
いや二刀流可なのはわかるがOPトリガー(スラスター)を使う為には左手でレイガスト持ってるから右手でスラスター使わないといけないわけで弧月持ってる(枠使ってる)とスラスター使えないじゃんだからスラスター使う為には孤月をOFFる必要がある
でも>>398の説を聞くとなんとなく納得
いや二刀流可なのはわかるがOPトリガー(スラスター)を使う為には左手でレイガスト持ってるから右手でスラスター使わないといけないわけで弧月持ってる(枠使ってる)とスラスター使えないじゃんだからスラスター使う為には孤月をOFFる必要がある
でも>>398の説を聞くとなんとなく納得
406: :2015/10/24(土) 23:22:15.23 ID:
>>404
太刀川さんが旋空弧月二刀流やってるし修がアステロイド+レイガスト+スラスターをやってるから専用オプションは枠食わないよ
太刀川さんが旋空弧月二刀流やってるし修がアステロイド+レイガスト+スラスターをやってるから専用オプションは枠食わないよ
409: :2015/10/24(土) 23:47:23.38 ID:
483: :2015/10/25(日) 08:23:38.25 ID:
9割以上>>409で矛盾しないし
残る疑問は>>411だけだがそれもスレでいろいろ言われてるので致命的な矛盾でもない
それだけ
残る疑問は>>411だけだがそれもスレでいろいろ言われてるので致命的な矛盾でもない
それだけ
484: :2015/10/25(日) 08:32:01.22 ID:
>>483
単に弧月の切れ味オフにしてるだけっぽいし特に矛盾はなさそう
単に弧月の切れ味オフにしてるだけっぽいし特に矛盾はなさそう
399: :2015/10/24(土) 23:00:14.04 ID:
何を言いたいのかよくわからないけど
弧月とレイガストは二刀流可で、レイガスト本来の機能とオプショントリガーを使っただけじゃないの
弧月とレイガストは二刀流可で、レイガスト本来の機能とオプショントリガーを使っただけじゃないの
400: :2015/10/24(土) 23:03:16.93 ID:
弧月の場合はオフでも刀身が消えないってのがまたややこしい
492: :2015/10/25(日) 09:00:46.64 ID:
>>484
だから>>411の問題は弧月じゃなくてアステロイド+鉛弾+シールドだって
弧月は話題になってない
だから>>411の問題は弧月じゃなくてアステロイド+鉛弾+シールドだって
弧月は話題になってない
498: :2015/10/25(日) 09:38:28.59 ID:
twitterで「シールドも孤月と同じように出したままオンオフできます」とか言ってくれればすぐに解決するんだけどね
今週>>411のシーン使ってるんだから忘れてるわけでは無いだろうし
今週>>411のシーン使ってるんだから忘れてるわけでは無いだろうし
コメント
コメント一覧 (34)
何個か前の記事の※欄からコピペしたやつだけど↓
マガジンを銃型トリガーにセットすることで、トリガー枠を消費しない銃型トリガーに付与されるボーナスとして鉛弾を組み込めるようにしている
ってのもある
風間さんのようにトリオン体生成時に同時に作ってるってのも考えられる。
ひょっとしたら銃型トリガーもトリオン体生成時に一緒に作れるものだったりするかもしれない
風間さん戦の時の修の所持トリガーに、スラスターが一個枠とって解説されてるからかも
自分も専用opトリガーは枠とらない説を推すけど、それだとあのシーンが説明つかないんだよね
あのシーントリガーにチップ4つ入っててそれに対応するかのようなコマ割りで説明入ってるから、普通に考えてメイン・サブも対応させてると思う
で、メイン側にアステロイド・シールド サブ側にレイガストスラスターっぽいから何も問題ないと思うけど
これからスラスター使うのに説明しないわけにもいかないし、枠使わないっていうのはメインサブの問題でチップ枠は必要だし。入ってるチップ説明は全部されてた
銃型トリガーみたいに実体化して安定してれば使用枠をとらないみたいだし
弾倉内の弾は安定してるならアステロイド+鉛弾をシールドを切ったときか戦闘体換装時にあらかじめ作っておけば使用枠を超えないんじゃない?
トリガーは思考起動のはずなのに三輪さんがいちいち弾倉入れ替えてることの説明がつく
今書かれていることがすべてだろ
枠は2個までしか使えなくて専用オプションも枠に入っていると描写されている以上
専用オプションも枠を使うんだよ
アステロイドは一度出たら消えないとか、高速で枠切り替えているとかじゃだめなのか
A級8位隊は主力説が外れたというより作者のミスリードに上手くはまったわけだからなー、そもそも議論にすらならなかった
専用オプションが枠使うと風間戦が困るね、ってのが話の流れだと思ってたんだけど全部オプションが枠に入ってるって確定できる描写ってどこ?
アステロイドに関しては佐鳥釣るためのフルアタ→フルガードもある上に置きアステロイドもあるから色んな捉え方出来るし、専用が枠使うの確定ならそっちで考えた方がいいと思うけど、確定描写はまだ出てないと思うんだよね、見つかんないから教えて欲しい
大抵話題になってるのは後者だぞ
トリガーにセットできるチップの数8枠とメイン・サブで同時に使用できるトリガーが2枠というのをごっちゃにしてないか?
専用オプションが「同時使用2枠」を埋めるという描写は、今まで一度も出てないと思うぞ。
埋めないという描写もないけど……その描写、マジでどこにあるの?
むしろ、専用オプションを含めて3つ同時使用のほうが結構見受けられる気がするんだけど。
汎用オプションであるバックワーム、グラスホッパー、シールドは確実に同時使用2枠を消費している。
スタァメーカーは不明。カメレオンは2枠どころか他のトリガーが使用不能になるので超特殊。
スパイダーもたぶん不明なのかな?
テレポーターは効果が一瞬すぎて同時使用枠を消費してるかどうかやっぱり不明だと思う。
鉛弾はスナイパー銃で使うときは枠を消費しているのはまず間違いない。アステロイドと同時に使うときに「ノーガードで撃ち合う」としていることがミスリードでなければ枠を消費するというのが素直なのではないか、とは思う。
修のVS風間のときの描写は明確に「チップの8枠」にスラスターが含まれるという描写だ。鉛弾も「トリガーをセットすれば使える」となってるから、チップの8枠に入るのはほぼ間違いない。
一方でガンナーの銃型トリガーそれ自体はチップ枠を消費していないと読める描写(嵐山さん)がある。
答えを自分で言っていないか?
クラスターは枠に入る、クラスターは専用オプショントリガー
ならば専用オプションは枠に入るんじゃないの?
で、栞ちゃんが枠は「二種類同時に使える」って言っている
つまり専用オプションは枠に入るから二種類の中にも入るんじゃないのか
専用オプションは同時制限に入らないと明確に言っていない以上当分はそういう解釈でいいのでは?ということを言いたかったんだけど
銃型トリガーは枠を消費している描写がない
予想だけどアステロイド(拳銃)というチップなのではなかろうか
上で書かれたことがすべてとか言っといってそういうのもあれだけど
とりあえず1つ「ス」ラスターね、スラスター
で※12が言ってるのは同時使用枠(二種類のこと)とチップ枠は明確に区別して考えろってことでしょ。12が言ってる枠に入るは「チップ枠」のこと。「同時使用枠」を消費するとは言っていない
専用オプションが同時使用に入らないとは言われてないけど、そうなるとvs風間戦のアステロイドとレイガスト+スラスターとか旋空弧月二刀流(アニメだから微妙)の説明が出来ない
この描写は無視できないから、「専用オプションが枠に入ってる描写」があるならどこ?ってこと。それがあればまた色々考え直さないとだからね。専用が同時使用枠を消費すると確定する描写がないなら、同時使用枠を消費しないと考えないと矛盾が出る描写がある以上そちらを優先して考えるのは当然でしょう
あと銃型トリガーを除いてチップ枠に入らないトリガーは今のとこないと思うよ。4巻嵐山の視界でも普通にアステロイドで表示されてたのでチップは射撃トリガーで表示なのは確定済み
それからできれば使用枠とチップ枠で表記を分けて欲しいな
しいて言えば、レーダーとベイルアウト。
あとは風間隊のカメレオンエコ機能も枠外オプションと言えなくもないような。
受信機能だけなら機械だけでも充分可能だが外部に音を全く出さずに音声を送信するのは現代相当の科学技術じゃあまだ不可能だからな
後は弾の生成時に鉛弾が必要なだけで発射時に鉛弾を使用する必要はないみたいな考え方?
嵐山の視界にアステロイドの残弾数表示されてるから銃型の弾って中に作り置きみたいだし。
・専用オプショントリガーは同時使用可能枠2のうち、1枠を必要とせず使用できる
・汎用オプショントリガーはチップ枠8のうち1つを必要とする
・汎用オプショントリガーは同時使用可能枠2のうち1つを必要とする
・ガンナー用の銃型トリガーはチップ枠8のうち1つを必要としない
>>411は、
・シールド→鉛弾の切り替えシーン、シールドは見えているが既に効果を発揮していない
・使用トリガーはアステロイド+シールド、ガンナー用の銃型トリガーにマガジンを併用する形なら鉛弾は同時使用可能枠2のうち1つを必要としない(チップ枠は不明)
のどっちかってとこ…?
今回議論になっている戦闘描写って
修VS風間戦
太刀川のイルガー切り
三輪のハイレイン戦
だよな?
弾は一回出たら枠に入らないのは茜ちゃんの置きメテオラで確認済み
後は高速切替とかシールドも一回出したら枠に入らない設定(これはまだ分からないけど)で説明できる
同時に二種類しか使えないのは容量が限界ってことだぞ
カメレオンが二枠使うのは容量が大きいから
専用オプションが同時使用枠に入らないのなら三枠四枠と同時使用出来るっていうことになる
専用オプションの容量が微々たるものなら初めから使う武器についているんじゃないか?
だから容量の問題だって言うならそれが確定出来る描写はどこ?って聞いてるんだってー
少なくとも原作で3枠アニメで4枠を同時使用してるシーンがあって、どっちも専用オプションだから同時使用枠は2枠に収まるんじゃないの?って話をしてるの
個人的には容量とかより出力ポートの数の問題なイメージかな
あとボーダーのトリガーは必要最低限の能力で作ってあとはオプションにすることでトリオンコスト抑えてると思うなぁ。汎用性も高まるし、トリオン量低くても安定して戦えるっていのがアタッカーの利点だし
チップ1つで色々出来るのは魅力的だけどそのせいで継戦能力落ちたら意味ないし
黒鳥争奪戦の出水のが近いかなフルガードに切り替えるのに諏訪を一回消してるから発射前は枠消費すると見るんじゃない?
低速散弾の方は問題ないけど
ついでに旋空弧月×2は切り替えとかじゃどうにもならんよ。どう切り替えたらOKでるの?
バッグワームも一応オプショントリガー扱いだけど使用枠食ってるし
専用オプショントリガーだと食わないとか?
んで射撃汎用オプショントリガーの鉛弾は食う?
なんかややこしい
ただ明確に作品内で言われていない以上断言するのは良くないと思っているだけ
戦闘描写だけで判断しているならば武器の枠使わなくても専用オプションの枠さえ使っていれば武器も使えるかもしれないし
なんで専用オプションが同時枠に入らないことに固執するんだ?他の可能性はないの?
「専用オプションが同時枠に入らないことに固執」しているコメってどれ?
※18のようなまとめ方だと、確定しているように誤解される可能性はあるから、これはマズイというのはあるかもしれないけれど、「同時枠に入らない」ことを言ってる人の多くは「そう考えたら説明が付く」という書き方をしてるように見えるんだが。
逆に「同時枠を埋める」というほうの意見の人は※9みたいに「描写されている」と確定事項のように扱おうとしている節があると思う。
同じことじゃねーか
三輪の例のシーンは銃口が未だにハイレインを向いているんだぞ、凄い早業だな!
ちなみにアニメだとそのシーンはどうだったかなぁ、覚えてないや。
アニメ見直してみたけど該当のシーンはカットされてた(烏丸との回想からカット)。
シールド貫通してるから撃って即座にそれも弾の前にシールド展開という変態的神業が必要だけどね
右孤月、左シールドでシールド展開
または順番が逆
ポイントはシールド投射後にシールドを使用枠から外したときにシールドはどうなるか?
消えるのか、残るのか、強度を失うのか
分割シールドがその方法で
小さいシールド1つ発生>解除>前のシールドは見た目は残るが使用枠から外れる>消える前に次の小さいシールド>繰り返す
とか
なんか可能性を考えるとキリがなさすぎる
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます