768: :2015/11/08(日) 11:21:28.35 ID:
ブラックトリガーって能力一点豪華主義って感じで
状況にハマれば無双できるけど、そうじゃなければまあまあってとこだろ
風刃の恐ろしいとこはそのハマる状況を未来視持ちの迅が持ってるだけで作り出せることだ
状況にハマれば無双できるけど、そうじゃなければまあまあってとこだろ
風刃の恐ろしいとこはそのハマる状況を未来視持ちの迅が持ってるだけで作り出せることだ
769: :2015/11/08(日) 11:42:14.37 ID:
そこそこレベルの黒トリなんてないわ
全部雑に強いし無双出来る
ここで微妙言われやすい風刃でさえ斬撃の威力で視覚範囲外からの狙撃とかいう対処不能レベルの使い方出来るのに
全部雑に強いし無双出来る
ここで微妙言われやすい風刃でさえ斬撃の威力で視覚範囲外からの狙撃とかいう対処不能レベルの使い方出来るのに
770: :2015/11/08(日) 11:49:13.25 ID:
装備したものが全部ブラックトリガーレベルになる千佳ちゃんが最強だな
771: :2015/11/08(日) 11:56:56.40 ID:
風刃は攻撃に特化しすぎて守りに穴があるけど、基本的に出力がケタ違いでほとんどガード不能だからな
「普通レベルに戦える」人間でも黒トリ使えば普通のノーマルトリガー使いじゃ相手にならなくなる
例えば那須さんが千佳のトリオン量を持っていてチカテロイドの威力でバイパー撃ってきたら手がつけられん
なんでも黒トリガーってそういうことだよな
「普通レベルに戦える」人間でも黒トリ使えば普通のノーマルトリガー使いじゃ相手にならなくなる
例えば那須さんが千佳のトリオン量を持っていてチカテロイドの威力でバイパー撃ってきたら手がつけられん
なんでも黒トリガーってそういうことだよな
773: :2015/11/08(日) 12:36:06.55 ID:
卵の冠 攻撃S 防御A
泥の王 攻撃A 防御SS
星の杖 攻撃SS 防御C
窓の影 攻撃C 防御S
風刃 攻撃A 防御D
千佳トリ 攻撃S 防御S
戦力:千佳並のトリオン量>風刃
泥の王 攻撃A 防御SS
星の杖 攻撃SS 防御C
窓の影 攻撃C 防御S
風刃 攻撃A 防御D
千佳トリ 攻撃S 防御S
戦力:千佳並のトリオン量>風刃
776: :2015/11/08(日) 13:14:40.75 ID:
>>773
卵の冠は、トリオン以外の物質で防御可能
小粒弾や小粒シールドとも反応して相殺されてしまうこと考えれば、攻撃性能はAってところが妥当
あと、サポート能力の項目があれば、窓の影がSS、風刃もAくらいかな
卵の冠は、トリオン以外の物質で防御可能
小粒弾や小粒シールドとも反応して相殺されてしまうこと考えれば、攻撃性能はAってところが妥当
あと、サポート能力の項目があれば、窓の影がSS、風刃もAくらいかな
774: :2015/11/08(日) 12:46:01.18 ID:
三輪さんはハイレインが見えていなくてもミニレプリカの位置情報で風刃ヒットさせてるんだよね
観測手さえいれば本部で座ったまま戦えるんじゃね
観測手さえいれば本部で座ったまま戦えるんじゃね
775: :2015/11/08(日) 12:48:45.89 ID:
>>774
だと思うよ
大抵の場合自分で見て伝播させた方が確実だし早いから自分で見て切るだろうけど
だと思うよ
大抵の場合自分で見て伝播させた方が確実だし早いから自分で見て切るだろうけど
777: :2015/11/08(日) 13:30:35.35 ID:
卵はトリオンにしか効かないことを考えても回復による継戦能力がヤバい
…あれ?ユーマがトリオン回復コピったら…
…あれ?ユーマがトリオン回復コピったら…
コメント
コメント一覧 (39)
守りに穴があるって言ってる人いるけどそもそも防御シーンが少ないし断言できないよ
太刀川の弧月二刀流を捌いているし太刀川が「近づけばただのブレード」と言ってるから弧月並みの防御力はあるでしょ
ワカメ刃使って弾丸を撃ち落としたりできるかもしれんし、そうすると残弾数が減るから迅は避けたり本身で受けたりしてるとみてもいんじゃないかな
性能表は通常トリガーのランクに準拠してると思うし現状でも弧月と同じAでいいと思うけどね
弧月ならシールドやレイガストと組み合わせる事ができる。
風刃をTBOとして使うのは確実に不利。
実際今判明している黒鳥の中で一番防御能力低そうなのが風刃だし
防御に関して弧月並みのことしかできないなら、サブやオプション組み合わせられるノーマルトリガーのが汎用性高く防御できるってのはまあ納得いく話
風刃以外に今の所複数適合の黒トリがあるって情報はない。
アフトにしても泥の王は角のデータを元に探すと言っていたので今はいないという意味だろうし、
星の杖も若い適合者がいるのなら人間国宝に敵地まで頑張らせないでそちらに受け継いでもいいだろう。
卵の冠 攻撃S 防御A 適応力?
泥の王 攻撃A 防御SS 適応力E
星の杖 攻撃SS 防御C 適応力E
窓の影 攻撃C 防御S 適応力?
風刃 攻撃A 防御D 適応力A
千佳トリ 攻撃S 防御S 適応力D(臨時接続)
仮に入れるとこんな感じか。
星の杖の適合者が長らく居なかったとしたら、若かりし頃のヴィザは大事件だったりしたのかな?
「ヴィザが国宝を抜いたぞ!」
「勇者だ、ついに勇者が降臨した!」
みたいなマジ中二ファンタジーな展開が。
エクスカリバーかよ
マジで近界のどっかには「この黒トリガーに適合したものが王になる!」的な国があると信じてる
ボルト受け止めたからでは。
黒トリがってよりボーダーの「黒トリはソロで運用」ってルールが足枷な気がする。三輪風刃とかは弱点をチームで補った方が強い筈。
戦力よりも象徴的な意味合いとか他の理由でS級設けてた印象を受けるな。玉駒の迅に対して本部の天羽みたいな。単に迅が暗躍趣味で天羽はチーム運用に向かないとかもあるか?
普通にブレードの本数が圧倒的に違うやん。
ユーマのボルト一斉射撃みたいなの風刃でどうやって防ぐのよ?
ガイストに対するハイレインの感想が「武器も身体の一部と見なして変形させるのはアフトクラトルの技術に似てるが、角のサポートがない分不安定になっている」だったから、卵本来の性能は『相手をトリオンキューブに変化させる大小様々な動物形態の弾丸の射出』
泥本来の性能は『液体気体に変化する大量のブレード』
までで、『トリオンキューブを自分のトリオン体の回復への利用する』と『自分のトリオン体を液体気体に変化させる』はあくまで角のおかげじゃね?
そう考えると風刃と泥の王の性能は同じくらいだし、卵の冠だってそこまでぶっ飛んでない性能じゃん?
あー、なるほど。雷の羽が腕以外からブッパできるのもそれかな?ランビリスとスピラスキアだけ角のサポートが薄い気がするが、ランビリスは最新型だからとかその辺が理由か。
ランビリスはそもそも高性能だけど複雑だろ?
最新型ってことは角前提で作られたトリガーだろうから、あそこまで精密に動かせるのがそもそも角のおかげという可能性がある。
窓はよくわからんけど、なんか浮いてるっぽいのと、ラービットの攻撃避けるときに自分を飛ばしたのが他の大窓のときに比べて速いような気がしなくもない。
すまん、そこに関しては憶測にしかすぎんが、風刃と他の黒鳥の性能差を考えると角の影響を考えるべきかなと思ってな。
オルガノンがつえーのは、国宝だから他より強めということで…
本来のオルガノンが「自身を中心に円形状の軌道と軌道上を走るブレードを作る」だから
トリオン体と繋がる軌道を生成して、高速移動可能になるとか
実際ユーマがそれを喰らったわけだし
火力の集中させやすさから言うとオルガノンより瞬間火力は上だと思ってたが(もちろんリロードや範囲を考えると総合火力は圧倒的にオルガノン)
風刃
瞬間火力:SSS,平均攻撃力:A+(弧月に毛が生えた程度)
オルガノン
瞬間火力:SS,平均攻撃力:SS
くらいのイメージ
逃げる修を倒すのに手こずってた。嵐山や那須あたりでも30秒あれば追い詰められそう。
シールド無効<シールド貫通
なわけで、弾の密度が近い領域に突っ込まない限りあまり喰らわないんじゃないか。
使い手が無敵なだけで攻撃力はボーダーのノマトリに近いと思う。実際戦場じゃ退きながら相手をされて戦果を上げにくそう。
複数斬撃食らわせて太刀川も殺しきれてないし
あれ太刀川がギリギリのところで回避&弧月で防いで致命傷を避けた
どちらかといえばステルス使う直前に歌川がかすってるように見える被弾がどれくらいのダメージだったかで攻撃力が評価できそう
卵の冠はシールドを貫通できない なるほど、確かにそうだ
弧月で防いで弧月が無傷なら弧月の耐久力以下じゃねえかw
行動不能には結局させてるじゃん。
風刃の火力は、少なくともイーグレット並の攻撃力を持つと思われる斬撃を多方向から、しかも同時に飛ばせることによるものだから、(おそらく)自分を中心とした円軌道という制限があるオルガノン、攻撃の軌道が使用者起点の直線なケリードーンより防御・回避はしにくいと思う。
例えば風刃に対して米屋がランバネイン倒したときみたいに何人もでフルガードで対応しようとしても、前方に集中させたら後ろから飛ばし、全方位に広げてたら1ヶ所に集中させるって攻撃できるだろ?
オルガノンは円軌道なんだから風刃に比べるとシールド集中させる範囲は限局されるから(多分)防ぎやすい。
多分レイジさんがオルガノンのネタわかってたら、レイガストを円形に展開して接近戦に持ち込めたと思うぞ。
普通の黒トリの一撃≒千佳のアイビスってことじゃないの?
その上で攻撃範囲や効果、使用方法に差が出るだけで
黒トリの性能がノマトリと同等や<千佳にはならないのでは。
対戦したことあるはずの風間が受け太刀構えてるんだから。
TBOの方の耐久度はわからないけど、何の根拠もないけど弧月よりはさすがに固いだろう。
一応TBOの刀身は弧月よりもけっこう長い。
別に風間さんがアレで防げたと決まったわけでもないだろう。斬撃伝播させるというからには斬撃相当の攻撃力あるんじゃないか。風刃の性能が隠されてたとかって話もあるし。
自分が狙われてないのに防御動作取ってる時点で見切れてない=避けられないわけで、咄嗟に剣を構えただけじゃなかろうか。
逆に言えば、斬撃相当「しか」攻撃力は無いんだと思う。
ガレージの太刀川も即死しなかったしな。
とっさに構えて風間も太刀川も明確に壁側を警戒してるって事は「受けるつもり」なんだし、
ワカメを受けられないって知ってるんなら勿論警戒して、受けじゃなく回避しようとするはず。
弾とかは着弾したところで効果が広がるけど
斬撃は通過して伸びていくだけだから「対象への効果面積」は狭くなる。
太刃川さんのダメージについては
安い果物ナイフで豆腐を切るのも最高級の料理包丁で豆腐を切るのも
豆腐が半分になることに代わりはないよねって話では…。
比べるなら魚をさばく(強度が高い)とかキャベツを千切りにする(範囲が広い)とかで考えないと。
あと
とっさに構えては条件反射のようなもので
風刃の速度的に回避は普通に間に合わなかったんだと思う。
オルガノンは重石なしだと、目視すら困難。
軌道は円周上っていっても、どの方向から来るかわかんないから、
防いで接近は無謀だと思う。
あんまり広げすぎると耐久力も落ちるだろうし。
というかヴィザ翁と接近戦はやばそう
円軌道でしかこないってことは自分とヴィザを結ぶ直線に対して直角方向の360℃に『線状』にレイガスト展開すればどの軌道で来ようが防げるだろ。
那須の鳥籠を太一と来馬で防いだときみたいに球状に展開する必要はないよ。
オルガノンをシールド系のトリガーで受けるシーンないから確かなことは言えないが面の防御にする必要ないから両方シールドモードならしばらくはもつだろうという推測。
あと接近戦がヤバイって言うが、ユーマのボルト複数印でも破れないんだから中距離戦こそ分が悪い。
遊真が基本中距離から立ち回ってたのはそれこそ『錨』印で見切れてたおかげでオルガノン受けなくてよかったからであって、『錨』印なしで中距離で立ち回れるとは思えんな。
ヴィザは純粋な剣技も達人っぽいから接近したからといって確実に勝てるわけではもちろんないが、遠距離からスカイプか接近戦でブレードをかわして殴るしかない
オルガノンを正攻法で落とすなら他方向からの中長距離戦しかないと思う。
大規模進行では巧みに一騎打ちの状況しかなかったけど、
ランバネインとヴィザの転送ポイント逆だったらけっこうしんどかったんじゃないのかな?
少し小さめに軌道を配置すれば刃は当たるだろうし
必ずしもオルガノンの円の直径で攻撃してくるとは限らないのでは?
(円の中心を動かすことができるかはわからないのでひとまずおいといて)
黒トリだと軒並み出力が高いから刃が仮にいくつかは防げたとしても
一つの円に複数の刃が連なっててあの高速斬撃をノマトリの出力で防ぐのは困難じゃないかなぁ。
相手はいくらでも円を展開して集中攻撃できるわけだし。いずれにせよ防ぐ方向は控えた方が良いかも。
アフトの技術で黒トリガーを劣化コピーできるなら遊真の黒トリガーで同レベルコピーできそうなもんだと思うけどね
まあアフトの技術が単純に凄いだけかもしんないけどレプリカがラービットを速攻で解析 &コピー+遊真の黒トリ能力付属できちゃうからな~…有吾さんマジ神ってるわ
どれも漫画内での戦い方での印象論でしかない
風刃の遠距離攻撃が他のブラックなら防げたかといえば
予測していない時点で無理だろ
結局は情報と状況だよ
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