577: :2015/11/16(月) 00:30:35.82 ID:
二宮ってトリオントップクラスって言ってるけど流石に出水と比べたら出水の方が↑だよな?
千佳>黒トリレベルの壁>出水>二宮くらいか
それにしても二宮って出水に何を習いに行ったんだろう
出水の方が優れてるように見えるのって合成弾くらいしか無さそうだけどまだ何か隠し玉でもあんのかな
まさか二宮の超高速ゴキブリ移動術の元祖が出水とか言い出さないよな
千佳>黒トリレベルの壁>出水>二宮くらいか
それにしても二宮って出水に何を習いに行ったんだろう
出水の方が優れてるように見えるのって合成弾くらいしか無さそうだけどまだ何か隠し玉でもあんのかな
まさか二宮の超高速ゴキブリ移動術の元祖が出水とか言い出さないよな
581: :2015/11/16(月) 00:39:43.01 ID:
>>577
アタッカーの捌き方とか?
アタッカーの捌き方とか?
583: :2015/11/16(月) 00:43:02.09 ID:
>>577
ポケインアステロイドの威力を目の当たりにして確実に出水が上とは思えなくなったなぁ
ポケインアステロイドの威力を目の当たりにして確実に出水が上とは思えなくなったなぁ
589: :2015/11/16(月) 01:03:21.58 ID:
>>577
>>それにしても二宮って出水に何を習いに行ったんだろう
二宮「フルアタックと見せかけてフルガード あのフェイントを教えてくれ」
出水「こう、トリオンを放出してキューブ化した後、それを握り潰しながら吸い込むイメージで…」
二宮「こうか?」
出水「あ~ダメダメ、実際に指が動いたらバレバレですよ…あくまでイメージだけで手は動かさない!」
二宮「むう・・・なかなか難しいな こうか!」
出水「いやまだ動いてますって・・・ いっそ、攻撃の時も防御の時も手を隠してたらどうです?」
二宮「ソレダ!」
>>それにしても二宮って出水に何を習いに行ったんだろう
二宮「フルアタックと見せかけてフルガード あのフェイントを教えてくれ」
出水「こう、トリオンを放出してキューブ化した後、それを握り潰しながら吸い込むイメージで…」
二宮「こうか?」
出水「あ~ダメダメ、実際に指が動いたらバレバレですよ…あくまでイメージだけで手は動かさない!」
二宮「むう・・・なかなか難しいな こうか!」
出水「いやまだ動いてますって・・・ いっそ、攻撃の時も防御の時も手を隠してたらどうです?」
二宮「ソレダ!」
590: :2015/11/16(月) 01:04:17.66 ID:
>>589
「二宮さん、戦闘中いっつもポケットの中もぞもぞしてる。ポジション調整してるのか?」
「二宮さん、戦闘中いっつもポケットの中もぞもぞしてる。ポジション調整してるのか?」
607: :2015/11/16(月) 08:56:19.08 ID:
>>589
頭下げてるコマも上半身しか写ってないからポケインしてる可能性も
頭下げてるコマも上半身しか写ってないからポケインしてる可能性も
614: :2015/11/16(月) 11:12:16.54 ID:
>>607
二宮「俺を弟子にしてくれ。この通りだ」
出水「そんな、二宮さん頭を上げてください!
あと、ポケットから手を出してください」
二宮「俺を弟子にしてくれ。この通りだ」
出水「そんな、二宮さん頭を上げてください!
あと、ポケットから手を出してください」
595: :2015/11/16(月) 06:15:37.27 ID:
>>577
射手として戦場をコントロールする技術とかじゃないかな
狙撃手を失って新しい戦術を模索してたところで
味方に点を取らせるのが上手い出水に師事しようとしたとか
射手として戦場をコントロールする技術とかじゃないかな
狙撃手を失って新しい戦術を模索してたところで
味方に点を取らせるのが上手い出水に師事しようとしたとか
597: :2015/11/16(月) 06:47:43.35 ID:
>>595
鳩原さんが失踪してまだ1年も経ってないし、昔って言うくらいだからもっと前なのでは。
っていうか戦場をコントロールってのは技術ではなくて射手の基本だからわざわざ教わるようなもんじゃないだろう。特に既に射手一位だったんだし。
技術っていうくらいだから合成弾やリアルタイムバイパーみたいな技なんじゃないか。
鳩原さんが失踪してまだ1年も経ってないし、昔って言うくらいだからもっと前なのでは。
っていうか戦場をコントロールってのは技術ではなくて射手の基本だからわざわざ教わるようなもんじゃないだろう。特に既に射手一位だったんだし。
技術っていうくらいだから合成弾やリアルタイムバイパーみたいな技なんじゃないか。
596: :2015/11/16(月) 06:46:24.75 ID:
>>577
チカは規格外としても、出水も二宮も黒トリにはなれるんじゃねーの
アフト勢が余り追い詰めると黒トリ化の危険性があるといってる
チカは黒トリになれる人材より珍しくて、黒トリ人材は少ないにしてもそこそこいるってことかと思ってた
チカは規格外としても、出水も二宮も黒トリにはなれるんじゃねーの
アフト勢が余り追い詰めると黒トリ化の危険性があるといってる
チカは黒トリになれる人材より珍しくて、黒トリ人材は少ないにしてもそこそこいるってことかと思ってた
609: :2015/11/16(月) 09:05:10.13 ID:
>>596
>>577の「黒トリレベル」ってのは
ノーマルトリガーでも黒トリ並の破壊力が出せるレベルって意味で
黒トリになれるレベルって意味ではないんじゃない
出水も二宮も黒トリになる程度の優れたトリオン能力なんだろうってのは同意だけど
>>577の「黒トリレベル」ってのは
ノーマルトリガーでも黒トリ並の破壊力が出せるレベルって意味で
黒トリになれるレベルって意味ではないんじゃない
出水も二宮も黒トリになる程度の優れたトリオン能力なんだろうってのは同意だけど
コメント
コメント一覧 (73)
>> それにしても二宮って出水に何を習いに行ったんだろう
二宮「シューターが総合ランク1位になったら君も嬉しいだろ?頼む,総合ランク1位の弱点を教えてくれ」
出水「さすがにそれはないです」
アステロイドの使い方もむしろ二宮の割り方の方が洗練されてる。
じゃあハウンドなのかというと、たぶんハウンドも昔から使っていると思われる。
なぜなら二宮隊のエンブレムはおそらくフルアタックハウンドを意匠化したものだから。
そうなってくると、合成弾を教わりに行ったのか?となるんだが、全く使うそぶりすら見せていない。
ホント何を教わったんだ?って謎ばかり広がるが、
あと一つ可能性として残るのは、「ハウンドの視線誘導」だと思う。
本来、トリオン追尾のみだったハウンドを意識的に座標指定して命中率を高める方法を出水が編み出したんじゃないだろうか?
それを教わったが、まだ二宮は視線だけでターゲット指定するのはまだできなくて、致し方なくポケアウトして指差しする事でターゲット指定してる、と。
って書くより
「ポケアウトしてでも」
って書く方がなんか屈辱っぽいのは気のせいか。
修も出水のことを「合成弾の名手と伺っている」って言ってるぐらいだし
まあ今のところ二宮さん合成弾使ってないからなんとも言えないけど
それにしても相変わらず暴走してるタグ
あとこういう検索にまったく使えないタグは入れて話題に関係ある「出水公平」などのタグを入れないのはどういう基準なんですか?
話題に全く関係ないコラまで入れるのはどういった意図なのでしょうか?
少なからずいる「二宮をしつこくネタにすることを嫌う」層が毎回コメント欄に苦情を申し立てているのにタグというブログを開けば見える場所でネタにしてそういった人を煽るのはコメントを増やしたいからですか?
違うのであれば記事の最後に管理人のコメントを入れる場所を作ればよいのではないですか
単騎で強い二宮とチームの戦力ブースターの出水だと戦術違うからトリオンコントロール全般習いに行ったんじゃね
それが太刀川が戦術を学んで20%性能向上した時期だとしたらなお熱いな
他ならぬ太刀川が選んだ隊員であろう出水に頭を下げに行くとか想像膨らむわ
出水んに勉強を教えてもらいに行ったのかもしれない
①合成弾
②バイパーのリアルタイム弾道設定
③味方に取らせる動き
だけど、①と②はソロでの技術なのに今のところそういう描写ないから考えにくい。(もちろん使ってないだけという可能性はある)
③もそういう描写ないけど、ユズル曰く「純粋な狙撃の腕が一番」である鳩原を生かす連携のために出水に弟子入りしてまで③をモノにしたのに、裏切られたから鳩原のことを辛辣に言ってるという考え方はどうだろう?
現状自分がエースで隊長だから発揮してないだけで、技能として獲らせる動きを学んだのかもしれん
あとは極小分割とか?
※9の言うことはごもっともだけど聞き入れられることはないんだろうな
手札の少ない修ですら前回使ってないもんとかあるしな
繊細なトリオンコントロールするってハイレインに褒められてたよー
ハウンド216分割視線誘導とか変態技してたし、黒トリ争奪戦で木虎落とそうとしたときに流れ弾が米屋にあたってないとか謎の事態もあったしコントロールにも優れてるんじゃないかな?
タグ遊びも程々に
ここの管理人に意見言うとコメ禁にされるからやめといた方がいい
滑ってるぞ
別にタグなんざそんな重要なもんでもないし嫌なら無視するなり見なきゃいい
嫌なら見るなよwww
お前らがいなくなってもだーれも悲しまねーよ
とっとと失せろや厨房
合成弾かリアルタイムバイパーか連携系だろうな
そのうち描写あるやろ
シールド粉砕アステロイドのギムレットとかガー不もいいとこやろなぁ
是非見せてもらいたいもんやね
弟子にしたから二宮が教わったこと出来るとは限らないんだよなー
合成弾習ったとしても実践に使えるレベルまでいってないとか
那須さんはランク戦で使ってたけど、あれだけ時間掛かってたら上位チームには通用しないだろうし、散々言われている通り合成弾は使い所難しそう
いや、嫌いとか知るかよwww
嫌なら見るなよwww
お前らがいなくなってもだーれも悲しまねーよ
とっとと失せろや厨房
必要なタグは簡潔に、は同意。ただ一つや二つ遊びがあってもいいと思う派かな。
個人的に、よねやんの槍マンタグが好きではかなったからそっとじしたで。
スルー力も大事。大事。
空気読めない自治厨がいまだに自己中をを自覚してないのがマジ笑える。
歓迎されてないってハッキリ言われてんだよwww
お前が空気悪くしてんだよwww
※6
ヴィザ翁の個人で城崩しレベルの過去編も期待したい所。
…ぜ、絶対に面白いと思うんだ…!マジで!
せっかくワートリという作品がいくら面白くても、管理人さんとコメント欄の派閥とでそれぞれ三者三様の発信をしていけば、ここは居心地の悪い場所になっていきそうです。
タグはこのサイトはネタ容認だっていう管理人のメッセージだろうよ。
それでも文句ある奴は他所のまとめサイトに移ればいいだけの話。
そういうブログの方が多いじゃん
見たくなくてもブログ開いたら見えてしまうタグに入れて嫌なら見るなは通用しないと思うよ
スマホで見てるなら見えないだろうけど
そもそもタグって検索の為にあるんじゃないの?
遊ぶにしても検索の為のタグが少なすぎる
以前は“考察”とか話題に出てる名前はきっちり入ってたのに
トリオン量は「当時」トップクラス(出水入隊済み)だから、千佳1000、出水450~550、二宮400~500(修は50~80くらい)のイメージだなぁ
前回のランク戦では二宮全く実力を出しきってないし、わかりやすい変化になるし習ったのは合成弾だといいな
今まで出てない種類の合成弾を多用してくれるとなおいい
飯食いに行く時は金払ってるお客さんで、ここは有志が作ってるサイトなの
お前はここの管理人に対して何か一つでも金銭に相当する何かを提供したのか?ん?
まさかサイト見てるだけでお客さん気分なの?キミ、大丈夫?
気にくわないなら自分でサイト作りまちょうねぇ
客だから、金を出せば文句を言っていいっていうわけじゃないだろそもそも
対価に対して正当な商品が供与されない時に文句を言っていいのであってそこを勘違いしちゃいかんだろ
ちなみにこういったブログっていうのはPV数を増やすことで金銭的収入や満足感を得ることを対価として作ってるのが大半だから来てコメントしてる連中は対価を払ってるという定義も可能だぞ
例え話って知ってる?もしかしてここが店に見えちゃった?大丈夫?別の例持ち出してあげようか?
嫌なら見るなって発言に対して意見言っているのに、「気に食わないなら作れば」とか返ってくるとは思わなかったわ。いやさすが。意識高いなあ、もう。
ワールドトリガーのまとめサイトは他にもあるんだから、気に入らなければ次から来なければいいんじゃない?イライラしてまで見なくてもいいのに
ただタグより鳩原のコラのが話題との関連性も無いしいらんと思う
もし習ったのが合成弾じゃないなら何を習ったのかわからんな
二宮と出水の戦闘スタイルに似てる部分ってあんまり無いし(二宮はまだ全然本気出して無さそうだから微妙だけど)
※46
個人的には合成弾より、仲間に点を獲らせる技術のほうかなーと思ってた。二宮隊のエースが点を獲るのではなく、犬飼くん・辻ちゃんを上手く使って点を獲らせる技術。
時期が射手1位なので、遠征部隊に落ちたあと、もう一度選抜されるために更なる強さを求めて貪欲に出水先輩に師事したの...か....to二宮さぁん!(涙)
なまじ実力と才能があったから悲しい。
降格後なら木虎は降格後って言うんじゃないかな
あと半年かそこらを「昔」「既に」とは言わんと思う
個人的には太刀川(もし当時は個人総合は風間さんが上だったら風間さんも?)に勝つ為に強くなった方が「強者」って感じでいいんじゃないかな
もしくは太刀川隊に勝つ為
あーなるほろ。じゃあ鳩原さん密航前あたりかね。というか木虎ちゃんはいつ頃 嵐山隊に配属されたんだ...?
二宮さん 風間さんは分からないけど、太刀川さんや加古さんとドカドカ殺りあってそうよねw
太刀川さん関連だと太刀川隊の出水先輩に頭を下げるハードルが更に高く....すごい。
弟子入りが二宮隊 降格前だと、二宮さん ああ見えて甘i....部下思いで優しい性格だと思うから、鳩原さんが人を撃てない代わりに、自分が強くなろうとしたイメージが強いかな。
そして鳩原さんは鉛ライトニングも上手くいかず、「.....このままじゃ部隊の役に立てないから......」の千佳ちゃんみたいに、どんどん追い詰められていく、と。
(うーん....イヤなサイクルだな)
鳩原って弟子に「私やっぱりダメな奴なんだ」とか言っちゃうあたりボーダーには似つかわしくない弱い人間みたいだし(およそ他の師弟と公式で出てる奴らの師匠側は友人とか同期とか先輩とか自分の師匠には言っても弟子には死んでも言わなさそう)、何処までも強くなろうとする二宮の姿勢そのものがプレッシャーだったのかもね
ウケ狙いだろうけど、滑ってる
見てて痛々しい
おそらくは鳩原に変態技能に頼った戦法が取れなくて壁にぶち当たったんだろう。
鳩原いる時は、鳩原に武器破壊で無力化させてその隙にトドメを刺す戦法を取ってたんじゃないかな。
だから本来点の取りづらい射手で稼ぎまくれた。
いやそれだと二宮隊が鳩原がいた“から”強いみたいやん…
まず前提として「二宮(隊)が強い」から「武器を壊すしか出来ない」鳩原を運用できたんだろう
二宮、というか強いエースとそれを補佐できる近中距離がいないと遠距離から武器壊すだけじゃ武器が再生成できる以上どんな技術があろうと絶対に勝てない
シールド粉砕に技術なんぞいらんだろうし、アタッカーは間合いを取ってシールドで防ぐことが出来ない以上二宮の弾幕を上回る速度かトップクラスだったらしい二宮のトリオンを上回るトリオン量か叩き込まれる弾を捌く技術が必要になる(ピンポイントシールドでは防げるかもしれないが弾幕張られたら意味がない)
ていうか二宮隊が鳩原の変態技能に「頼った」戦法使ってたとかどこに出てたんだ
武器破壊を戦法に組み込んではいただろうけど「頼ってた」なんて言葉欠片も出てないし
孤月やレイガストですら再生成ができること位しか明確な情報がないから例えば孤月だったりスコーピオンを割ったとしてどちらがどの程度効くのか疑問が大きい
それこそスパイダーの説明であったような多少の隙を作ることはできるだろうがそれを使えるとどめ役や適切なタイミングにできる連携精度が凄いのであって武器破壊ソレ事体はツインスナイプ以上の「無用の長物」って印象なんだよな
まあだからこそ心酔してそうなユズルですら同じ道を歩むわけではないし同じような問題をかかえたチカには別の解答を示してるんだろうけど
佐鳥はツインスナイプだけじゃなくて普通の狙撃も普通に出来るし掩蔽訓練でも2位なの見ると普通に実力者だし、ツインスナイプもA級二人の武器持ってる腕をぶっ飛ばしてるからなぁ
アタッカーガンナーの腕ごと武器吹き飛ばす方が武器だけ壊すよりずっと使える
最高順位がA級6位でその頃と編成は変わっていないと思われる影浦隊を押さえて「不動の」(しかもA級だった頃から一人抜けて戦術の変更を余儀なくされた上で)1位なんだし、そもそも今の3人の地力が凄いんだろうな
あと失踪後に出水に弟子入りしたとすると失踪して次の日ぐらいに頼むという脅威の立ち直りを見せたとしても7~8ヶ月前だし、それは昔とは言わないと思うな
攻撃手の武器を破壊出来る瞬間は、よっぽど限定的じゃないと相手に攻撃出来るタイミングだもんなあ。
(二宮さんにフォローが必要かは置いといて)武器破壊はどちらかといえば、対 銃手・射手・狙撃手で力を発揮しそう。ライトニングでゾエさんの適当メテオラを相殺した東さんみたいに。
ガンナーはともかくシュータートリガーって撃って壊れるのかな?アタッカートリガーより遥かに生成速そうだし消すメリット少なそうだけど…
あとスナイパー相手の武器破壊って基本的にスナイパーは隠れて必要な時に撃つのが主流?ぽいしこの時点でスナイパーも正直かなりキツい(特に現在のA級スナイパーって当真奈良坂佐鳥古寺、あと昔を入れると東さんで当たりそうなの捕捉&掩蔽の感じだと古寺くらい?)
A級ほぼガンナーもおらんし、上と戦えば戦うほど鳩原って使える場所が限られて足手まといになりかねないんだよなぁ
もしかしたらそれで「あたしやっぱり駄目な奴」なのかもしれんが
文句が嫌とは一言も言ってないよ
親切心から教育してあげてるだけ
あとシカクスイの作り方ボソッ
追い込んで取らせる出水みたいなタイプ以外、特にシールドぶち割れるエースには出水や那須さんが使うほどの恩恵がないし
まあネタにしたいならそういう流れの時にやりなよ完全に滑ってるから
あと四角錐くらい漢字で変換できるやろ…
そうじゃなくて、本来なら「鳩原が取れるはずのポイント」も二宮が取っていたという事。
犬飼と辻のポイントが元A級上位(推定)にしてはそこまで高くないのも、鳩原→二宮ラインが主力だったからだと思う。
もちろん、単純に人数の違いと二宮一人に掛かる負担の多さから考えれば旧二宮隊の方が強いだろう。
二宮単体としては今の方が強いだろうけどな。
那須戦で迅が言ってた隊長エースの負担軽減の話の逆の状態になってしまっている。
そういう状態もあって、二宮は「戦闘も戦術も」って考えに固執してるんだろう。
取れるはずも何も、取らせてくれない訳でも取りたいのに取られてる訳でもなく「鳩原には取れない」だけじゃん
むしろ前回のランク戦でも犬飼と辻は相手を実力足りない相手以外には普通に挑みかかってたし、取れるならそいつが取る戦い方のように見える
相手が常に二人以上で挑んできたらスナイパー銃は連射出来んのだから(ライトニングも普通の銃に比べたら連射という程じゃない)その時点で「相手の戦力の一部を一時的に減らす」程度の効果しかなくて結局は戦ってる前線の奴の技量次第
割りと好戦的だけど、出水がアシストしてアタッカーが取る戦い方をすることが何度かあったけど、その時アタッカーが取った撃破数は「本来なら出水が取れていた点」じゃなくて「出水が取れないからそのアタッカーが取った点」でしかない
黒トリ争奪の時なんかでも普通に木虎落としにかかって時枝が遮ったからそこを当真が狙ったんじゃん
そいつ自身が理由で取ることの出来ない点はどこまでいってもそいつが得るはずだった点にはならんよ
取れるはずってのは、スペック的にって事な。
鳩原の腕なら武器じゃなくて頭狙えばそれで終了。
でも、それが「できない」から、二宮がトドメを刺してやっていた、
だから二宮には本来(鳩原が自分で殺せるなら)であれば二宮本人と鳩原にそれぞれ入るはずのポイントを
一人で得ていたから、隊内でも、そしてボーダー全体でも突出してポイントを稼げたのだろう。
二宮の絶対的な強さがどうこうなんて話はしていなくて、
鳩原が普通に殺せるスナイパーだったら、もっと二宮のポイントは少なかったという話だ。
まあ少なくなるっつってもほとんどの隊員が二宮より低いんだからほとんど変わりないだろうけどな
そも高いのが低いのから奪っても大した変遷にならんのだから(那須8000-修4000を参考にすれば動くのは20かそこら、個人総合が言及されてない村上すら一般的なA級隊員だろう米屋と4000近い差があるのでそれ以上の開きがあると予想される)
20かそこらを100人やったところでようやく2000ポイントの上下になるなら10000越えたらほぼ誤差だろ 当然やられて減ることもあるんだから
ていうか葦原先生に限って肩書きと実力が釣り合わないことなんてないだろうから、まあ二宮が鳩原のおかげで順位が高いかもしれないってのはまあ余計な心配だろうよ
冬島隊は戦闘員が当真一人しかいない時点で全ポイントが当真に集中するから参考にならんしな
個人戦と同じなら格下になるほどポイント低いぞ。
相手が格下であるほど、格上は大してポイントを貰えず格上は格下に負けたら多くのポイント取られるんじゃなかった?
村上が米屋とか緑川に負けて例えば米屋に100p取られるとして、勝ってもそれよりずっと低いポイントしか入らない
そして、9000pくらいの米屋緑川に負けるより5000pくらいの遊真に負ける方がよりポイントは動くし逆はもっと動かない
格下を潰しても格上は下克上ほどポイント動かないということだったよね、確か
この場合の格上格下はポイント的な意味ですはい
個人では1位でも、チームとしては考えるものがあったのかも。
バイパー、ハウンド、合成弾。技術に関してはいくらでも学べるものはありそうだし。
すんごい勝手なイメージだけど、出水って意外に唯我の訓練とかも付き合ってる気がするんだよね。でもって飴と鞭方式で、唯我か挫けだした辺りで凄い気持ちよく獲らせてくれる。まぁ相手はトリオン兵だろうけど。唯我にすらポイントを獲らせるフォロー力と太刀川さんを楽しく戦わせるサポート力を学んだんだよきっと。
総合トリオン量は、使用者のトリオン量×トリガーのトリオン補正(黒トリガーは大きい)で、
逆に言うと、黒トリガーは、平凡なトリオン量の奴が使っても、補正倍率が高いからチカ並みの総トリオン量になるんだと思う。
レプリカのトリオン量測定キューブでは、黒トリガー使いは、黒いキューブになるとアニメOPから予測。
ジンやユーマの黒い修より一、二回りくらい大きいだけでも、エネルギーはチカのバカデカい光るキューブと同等以上なんじゃ無いかな。
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