42： :2015/11/17(火) 15:51:30.85 ID:
【悲報】木虎、ツイカスでも嫌われる
10： :2015/11/17(火) 14:53:50.49 ID:
木虎は言い方キツいけど正論だってのはとっても優しい嵐山隊の綾辻さんも言ってて修に色々アドバイスをくれるとっても優しい時枝も間違ってると言ってない以上否定しないんだろうってことは少なくとも作中において「正しいこと」として描かれてはいる
そこで「もうちょっと言い方あるだろ」って思うのは個人の受けとり方だから色々あるだろうけど、正論を歯に衣着せず言うことは性格キツいことにはなっても性格悪いってことにはならないんじゃないか
あとこれは煽りとかじゃないけど、前スレにあったけど出水って木虎のこと「生意気」とは言ってたけど性格悪いってどこで言ってたっけ？
そこで「もうちょっと言い方あるだろ」って思うのは個人の受けとり方だから色々あるだろうけど、正論を歯に衣着せず言うことは性格キツいことにはなっても性格悪いってことにはならないんじゃないか
あとこれは煽りとかじゃないけど、前スレにあったけど出水って木虎のこと「生意気」とは言ってたけど性格悪いってどこで言ってたっけ？
19： :2015/11/17(火) 15:13:08.88 ID:
>>10
言ってないよ
出水が生意気って言ったから木虎は公式で性格悪い認定らしい
言ってないよ
出水が生意気って言ったから木虎は公式で性格悪い認定らしい
20： :2015/11/17(火) 15:14:17.95 ID: 
>>10
俺も性格悪いとは思わんな
木虎はちゃんと相手のことを考えて発言できる奴ではあるからね
でも、相手のことを考えた発言であろうとあの言い方はないわーっていうのもある
必要以上にイヤミっぽいというか、木虎の意図に辿り着くためのノイズが多すぎる
風間さんの発言も一見厳しいけど、そっちからはイヤミっぽさは感じないし
この辺は木虎の未熟さなんだろうな
俺も性格悪いとは思わんな
木虎はちゃんと相手のことを考えて発言できる奴ではあるからね
でも、相手のことを考えた発言であろうとあの言い方はないわーっていうのもある
必要以上にイヤミっぽいというか、木虎の意図に辿り着くためのノイズが多すぎる
風間さんの発言も一見厳しいけど、そっちからはイヤミっぽさは感じないし
この辺は木虎の未熟さなんだろうな
21： :2015/11/17(火) 15:15:30.13 ID:
>>20
なーに、２１歳になる頃には風間さんくらいに成熟するさ、あと６年もあるんだぜ
なーに、２１歳になる頃には風間さんくらいに成熟するさ、あと６年もあるんだぜ
22： :2015/11/17(火) 15:16:21.49 ID:
というか今回のおかげで、これまでの木虎の微妙な気遣いとかデレを発掘できてよかった
ここの奴らは過去の些細な言動からキャラの個性拾う事に慣れてんな
ここの奴らは過去の些細な言動からキャラの個性拾う事に慣れてんな
26： :2015/11/17(火) 15:21:10.44 ID:
木虎の言葉はあれでもだいぶ甘いと感じたけどな
27： :2015/11/17(火) 15:24:04.86 ID: 
嵐山「木虎は三雲くんに厳しいな」
風間「そうか？俺にはだいぶ甘いと感じるな」
風間「そうか？俺にはだいぶ甘いと感じるな」
コメント
コメント一覧 (54)
それを好意的に受け取れない奴が一定数でるのは仕方ない
それはそれとして嫌いな相手には的はずれな言いがかりでもかまわないというのは話が別だがな
読んでるけど内容理解してない奴、感情的な奴、単に木虎が嫌いな奴
こんなんばっかでまともな意見見たことないわ
ランク戦観戦時の様子から見て双葉ちゃんもそこそこ面倒な子だと思うし
確かに初登場時はちょっと引いたけど段々いいところ出てきたと思うけどな
自分はカバー裏読んですぐ好きになったけど
すぐにファビョるからなー
ニ宮の時もこんな感じだったから今後も修に対して厳しいこと言うキャラが出たら同じように叩かれそう
そんなに細かくダメだししてるんだ･･･
何かドラマとかに出てくる姑っぽいね
根拠
1.修の明らかに無謀な目標(直近の遠征隊入り)については全く否定しない、というより勘付いてたフシすらある
2.2年あれば修でも上とやり合えると具体的な数字を出して励ましている
3.修の現状を誰より理解していて、修のための答えを用意していた
4.結果的に修は冷静さを取り戻して希望を持った
烏丸や出水や嵐山より、木虎の方が明らかに修の性格も現状も理解してるし、成長も信じてる
スパイダーは人に当てる必要がないと修が気付いた時の木虎の微笑みなんて、まさに夜神月の例の顔が浮かぶレベル
俺も最初読んだ時は言い方キッツイなぁと思ったけど、なんか違和感があった
後で冷静になって読み返してみると、思いやりしかなかったというレベルだと思い至った
計画通りは卑怯w
今回のMVPは木虎ちゃんとして、個人的に綾辻さんの笑顔と発言にガツンと来ました。(だがそれもいい.....)
木虎は15歳だよ、修と同い年。確か誕生日も一月程度しか変わらないはず。
二人とも今中学三年生かな、受験シーズンだけど遊真は大丈夫なのか
ていうか今思ったんだけど、ボーダー入隊前の遊真って人身事故の被害者なのに現場から消えたから保険の手続きが複雑になるよなぁっていうのと、あのまま近界に帰ってたら学校に転入済みだから失踪者扱いだよね
あれだけ目立つ容姿もしてるし三門市の都市伝説になれたな
×※15→〇※13です
さぞや好感度上がっただろうなあと思ってたのに叩かれてるの！？
ええー…
本当に性格悪ければ足掻く修を笑って見てるだけだ。あそこで請われて助言したのは、やっぱりなんだかんだで木虎の優しさだと思うわ。
ユズルに真実を話さないあたりなかなかにいい大人だと思うが
Twitterの連中はキャラとか表面でしか見てない低脳ばっかりだから仕方ないわな
でもまぁ、たとえ言い方きつくても正論を言ってくれるだけありがたいのかもしれないよね
言い方キツイし理不尽な内容だったらそりゃ誰でも凹んだりイラっとするかもしれんし
これが東さんだったら自分ならガチ凹みしてしばらく落ち込んでるな「あの東さんにあそこまで言わせてしまった･･･」って感じ
同い年にキツめに注意されるより10も上の大先輩に言われる方が「そんなに目に余る態度だったのか」って今までの行い全部振り返って自己嫌悪に苛まれる。
でもそれ以上に批判してる人が多くて目立つ
真意はわからないけど、修に「なにくそ！」と奮起させたかったのかと想像したり
「教えてください」は修も傲慢(褒め言葉)だったのに。
まあ木虎ちゃんは勘違いされやすい子なんだろう。
俺もそう思う。キツい物言いの間に時枝先輩の「木虎は自分にも厳しい」ってフキダシが入ってた所から、あれは周囲同様にすぐ教えるのではなく礼儀を弁えさせるまで絶対にアドバイスしない、と考えてたんじゃないかな。折角案を思いついたけど、修の為を考えたら甘やかし過ぎるのも駄目だから厳しくしたと推測した。
うっかり修に感情移入して読むとストレスかかりやすい展開には違いないし、感情的に厭なものが腹に溜まる人が出てくる可能性は否定出来ん
少なくとも、ちゃんと読めば100%みんなわかってくれる～というような楽観視は無理ｗ
それならむしろもっと性格きつくてもいいと思ってる
あれはツンデレ（恋愛方面の意味ではなく）なので、修はそう言えばそうする（木虎に反感を抱くわけでもなく、プライドが邪魔して意地でも頭を下げられないわけでもなく、ちゃんと頭を下げて頼める）って分かってるからこその態度かじゃね？
そういう木虎の修に対する理解度ってのは、初期の初イルガー戦後のやりとりあたりから描写されてると思うが。
現実の部活ですらタメに厳しいこと言わなきゃいけない場面はあるだろうに
確かに…
あと基本的に言葉荒げたりせず優しい言葉しかかける人しかいないし厳しいこと言うキャラに耐性無いんだろうなあってのありそう
修「策があるなら教えてくれよ」
木虎「貴方に教える義理は無いわ」
木虎「親切にされることに慣れきっちゃったの？」
修が策があるのか聞いたところじゃなくてはっきり教えてくれって意思を見せた時なら良かった
色々言ってるけど「教えてあげるから聞きなさい」ってずっと言ってんのね
べ、別に修君の為じゃないから、無駄な努力がイライラするだけだから
べ、別に教える義理なんかないんだからね、頼まれちゃったら仕方がないかもしれないけど
ちょっとだけだからね、ずっと考えてたから完結に説明できる訳じゃないからね
修のことはイルガー落としたあの時に、いい子ちゃんぶりたい奴→そうじゃなかったと理解してからは一貫して意志まで否定はしなくなってるが、きちんと筋を通さないままヒントをあげるほどお節介でも親切でもないって一貫してる。
礼儀にうるさいのは育ちがよい(親御さんの躾が行き届いている)ってことなんでしょう。それでいて先輩である出水に生意気と言われてしまうのは負けたくないという対抗意識が礼儀意識にまさるほど強過ぎるからだろうな。礼儀正しくしてもらいたければまず実力で勝ってみせて下さいね先輩とか真顔で言ってのけそう(汗)。
今は尖り過ぎてるけど経験積んで程よく丸くなればいい女になるぞ。ますます尖っていかなきゃいいなとそれだけちょっと心配(^_^;)
木虎が太刀川さんに勝つ図は全く想像つかんけど、太刀川相手に礼儀正しい木虎も全く想像つかんから「礼儀正しくしてほしいなら実力で勝ってから」っていうのとはちょっと違う感じがする
先輩からはなめられたくないけど後輩には慕われたいって虫が良すぎるわ。
それでなくても女からは嫌われるタイプだよ。
綾辻さんはとっきーと同じで人間ができてるだけか、嵐山さんが許してるからだと思う。
それから修は人に紹介してもらってから菓子折り持っていってる時点で既に筋は通してる。
直接行くよりよほど丁寧なはず。
才能がないのに足元でなく夢を追いかけてる修に苛立つのは無理もない
当人にその自覚がない上、周りは敢えて指摘しないから尚更な
※29
の割に木虎のおかげで次のランク戦が楽しみになってきたって所はスルーしてるんだよな
思いつめてた修が木虎の言動で救われた時点であれが大正解、駄目だしする余地はないだろうに
でもあそこはランク戦ではなく風刃争奪戦だったわけで、ある意味実戦で上位陣の何人かを下してるからやっぱり対抗意識が勝ってたんだと思う。
あとはやはり人柄かねぇ…例えば風間先輩相手だとああも好戦的じゃないだろう。実力は十分でも言動も目標として尊敬に値する年上キャラでないと容赦なくガブガブ噛みついちゃうんだよ。まったく木虎も大した真面目キャラだ。
「スパイダーはこれだけだけど、なんたってトリオンの消費が少ない、メガネボーイ向きだぜ、面白いだろ。」
「色を変えて見えにくくできるんだな、これが。ちょいと引っ掛けてやれば白チビがザックリだぜ」
「設置したワイヤーは落とされても消えない。メガネボーイは落ちて居ない……って、思うじゃん」
先輩に舐められる＝実力者では無いだから先輩には舐められたくないって考え方のどこが虫が良すぎるんですかねぇ・・・
あと、再三とりまるや嵐山さんがシューターはサポートメインって言ってたけどそれを蹴ってたのは修で、かなり焦って視野が狭くなってた状態だし、修は嵐山隊が今は入隊のあれこれでこれまでより忙しいっての知ってて時間裂いてもらっているわけだし
とりまるも嵐山さんも木虎にとっては大切な人達＆修の事意外と評価して感心してるからこそ余計に苛立ってたところあるんじゃないかな
修も木虎も15歳だし、木虎があえて厳しくしてたかもだけど、そこまであのやりとりで木虎は悪い奴だ！とはならなかったなぁ
冷たい甘さ(綾辻さん)と厳しい正しさ(木虎)、どちらも修に対しての優しさとは言えるだろうさ
実のところ性格は生真面目でプライドが高いので取っ付きにくいってだけで、基本いい奴だと思うわ。修ほど面倒見の鬼じゃないから頼まれもしないお節介をやいたりする程親切な子じゃないってだけだよな。
今までどんな人生歩んできたんだ
頭下げさせた上で断るのが性格悪いって言うんだよ
綾辻さんヤバイよなw
個人的に綾辻さんの発言は笑顔でぶん殴られたような気分になったんだぜ....。ただのお人好しじゃないのがよく分かった回だった。
だが、そこもいい。綾辻さぁん！
読解力、思考力が足りず状況を理解できていないだけ
感情が先行しすぎて正しく理解できなくなってるだけ
という類のザル意見は流石に勘弁してほしいわ
誰がそれかまでは言わんが、突っ込むのも面倒くさい
米38は「年上に舐められたくない」のが虫が良すぎるんじゃなくて、
「年上には舐められたくないけど年下には慕われたい」のが虫が良すぎるって言ってるんだよ
自分は年上に対しても当たりが強いのに年下には自分を慕って欲しいってのは確かに虫が良すぎるわ
更に木虎は年下を舐めてるけど慕ってほしいとかってキャラじゃないだろ
木虎が実力ある相手の（人格はともかく）実力を軽んじてるシーンでもあったか？
自分と同じか同等以上の実力ある後輩がいたら、そいつの実力を認めたら後輩としてかわいがらなくなるのか？
なんでそのふたつをイコールにして考えるんだ
ランク戦二戦目の後に黒江ちゃんに挨拶をしてるシーンで面倒くさいメンタルの持ち主として明確に描写されてるぜ？
直後に人懐っこい緑川相手に安心しつつも馴れ馴れしいけどってつけちゃうくらいには面倒くさい子だよ
そこがいいんだけどな
「年上に舐められたくない」のに「年下に慕われたい」のが都合がいいとするのは、木虎が「年上を慕ってない」のに「年上に認められたい」という年上への承認欲求と敬慕が同居しないただのクズにならんとそうは言えんだろということよ
正論を建前に他人も貶めるってのがはっきり描写されたキャラだから
よっぽど大きい転換描写でもなきゃ、嫌われるのは普通にしゃあないと思う
言い方ホントに悪いけど、正論っぽい屁理屈とでも言えばいいのか
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