71: :2015/12/04(金) 22:59:38.18 ID:
最初はあのいずみんを超えるシューター!?って思ったけど
実際見るとトリオン分割技術とかより運用理念が全然違うと思う
ニノはトリオン量に物を言わせて正面からぶち抜き、つー殺る気満々の運用で
対していずみんは何というか
殺るというより派手なばらまきフルアタをやりたいのが根っこな感じ
基本的に弾幕で相手を制限して、あわよくば削り倒す、あわよくば後ろでハウンドを当てるみたいな感じで
自分で殺るのに関しては、あわよくば感が強い
まあそこに執着がないから、いずみんの方が中距離の王道運用が上手いとも言えるかも
実際見るとトリオン分割技術とかより運用理念が全然違うと思う
ニノはトリオン量に物を言わせて正面からぶち抜き、つー殺る気満々の運用で
対していずみんは何というか
殺るというより派手なばらまきフルアタをやりたいのが根っこな感じ
基本的に弾幕で相手を制限して、あわよくば削り倒す、あわよくば後ろでハウンドを当てるみたいな感じで
自分で殺るのに関しては、あわよくば感が強い
まあそこに執着がないから、いずみんの方が中距離の王道運用が上手いとも言えるかも
79: :2015/12/05(土) 00:07:33.95 ID:
>>71
出水は弾数とコントロールで味方を援護するのが上手いけど、二宮みたいに単騎でトップクラスの攻撃手とやりあうような立ち回りは出来ない。
これでいいだろ。
出水は弾数とコントロールで味方を援護するのが上手いけど、二宮みたいに単騎でトップクラスの攻撃手とやりあうような立ち回りは出来ない。
これでいいだろ。
何だよあわよくば~って。
嵐山を倒しきれなかった理由はシールドぶち抜くことも出来るけど、フルアタックが好きだから、それに拘ってたら削りきれませんでしたってことか?
それただの間抜け野郎やん。
嵐山を倒しきれなかった理由はシールドぶち抜くことも出来るけど、フルアタックが好きだから、それに拘ってたら削りきれませんでしたってことか?
それただの間抜け野郎やん。
84: :2015/12/05(土) 01:03:14.96 ID:
>>79
シールドぶち抜くのは出来たと思うよ。
シールドぶち抜くのは出来たと思うよ。
出水は2秒あれば合成弾撃てるんだから
あそこでそれをしなかったのは木虎を誘き出したかったのか、放棄区域とはいえ流れ弾で壊すのが気が引けたのか
佐鳥とかを警戒してたのかそれともそもそもそんなにモチベ高くなかったかは知らんけど
嵐山隊との立ち回りは常に単騎じゃないんだから比較に出されても
ラービット相手だと単体できっちり足止めして、槍バカ程度の活躍はしてるんだから
近距離戦が出来ないわけではないと思う。
射手だって一人で戦うこともある的なこと言ってたから出来る出来ないで言えば出来ると思うよ
そりゃ二宮の方がそういうの上手いだろうっていうのには賛成だけど
出水はフォローが得意で二宮は決めるのが得意。
あそこでそれをしなかったのは木虎を誘き出したかったのか、放棄区域とはいえ流れ弾で壊すのが気が引けたのか
佐鳥とかを警戒してたのかそれともそもそもそんなにモチベ高くなかったかは知らんけど
嵐山隊との立ち回りは常に単騎じゃないんだから比較に出されても
ラービット相手だと単体できっちり足止めして、槍バカ程度の活躍はしてるんだから
近距離戦が出来ないわけではないと思う。
射手だって一人で戦うこともある的なこと言ってたから出来る出来ないで言えば出来ると思うよ
そりゃ二宮の方がそういうの上手いだろうっていうのには賛成だけど
出水はフォローが得意で二宮は決めるのが得意。
だからって得意じゃないことも出来ないわけではない、でいいじゃん
出来ないって言い切っちゃうから言い合いになるんじゃない?
出来ないって言い切っちゃうから言い合いになるんじゃない?
88: :2015/12/05(土) 02:25:31.35 ID:
>>84
出水も単騎で最低でも那須さんクラスの強さはあると思うよ。
でも二宮さんみたいに単騎で攻撃手の上位ランカークラスとやりあえるかって言ったら無理だよねって話だろう。
それなのに出水はフルアタックが好きだから二宮さんみたいな撃ち方はしないだけ、やろうと思えば出来るみたいな意見があるから、
いや出来るんなら嵐山隊戦の時にシールド削りきろうとしてたのが好みの問題になって阿保みたいじゃんってこと。
出水も単騎で最低でも那須さんクラスの強さはあると思うよ。
でも二宮さんみたいに単騎で攻撃手の上位ランカークラスとやりあえるかって言ったら無理だよねって話だろう。
それなのに出水はフルアタックが好きだから二宮さんみたいな撃ち方はしないだけ、やろうと思えば出来るみたいな意見があるから、
いや出来るんなら嵐山隊戦の時にシールド削りきろうとしてたのが好みの問題になって阿保みたいじゃんってこと。
90: :2015/12/05(土) 02:38:20.71 ID:
>>88
やろうと思えば出来るかどうかはともかく好きなものフルアタックで弾バカ呼ばわりされてて
カウンター狙いに誘導されそうだったところや対ランバ時のおおざっぱな作戦立案からすると
戦術はそこそこっぽいから出水がロマン重視のアホな可能性もると思うけどなぁ個人的には
やろうと思えば出来るかどうかはともかく好きなものフルアタックで弾バカ呼ばわりされてて
カウンター狙いに誘導されそうだったところや対ランバ時のおおざっぱな作戦立案からすると
戦術はそこそこっぽいから出水がロマン重視のアホな可能性もると思うけどなぁ個人的には
コメント
コメント一覧 (182)
本気を出せば出水も二宮と同じくらい戦えるって言うなら、二宮がその気になれば出水みたいなサポートが出来るって言うことも可能だろ。
作中で明言されてないことなんて妄言でしかないよ。議論するだけ時間の無駄。
作者が明言してる設定まで無視する気か?
辻は出水や時枝と並び称されるサポーターでありかつて遠征部隊に選ばれたレベルの隊員だぞ?
なんの不足があるっていうつもりなんだ?
冗談で言っているんだろうけど、太刀川と辻はポイントで言えばほぼ間違いなくダブルスコアレベルの差があるし、辻はよねやんや緑川よりポイントが低いからアタッカーでもTOP10に入るかどうかもギリギリっぽいわけで、これをほぼ同じとするのは出水を貶めすぎでつまらんわぁ。
もうチョイ絶妙にありそうなラインで言おうぜ。
出水ポイント出てないからポイントで基準語るには説得力が弱すぎるんだよなぁ
別に出水を過小評価してる訳じゃないし
君が勝手にランク付けしてるだけですやん
サポーターをしてるからポイントをかせげないけど出水は二宮と互角以上に強いという妄想を否定してるのにポイントが少ないから比較に適さないとか何を言ってるんだか
隊長なのに自ら動きまくって狩り易い敵を狙ったり(太刀川、風間、嵐山、三輪 、影浦、諏訪、那須)
守った上で(修、遊真、烏丸、時枝、来馬、太一、B級合同、レプリカ)
トドメさしたり(トリガー使い全員)
これって実戦では無意味な行動だよね?(実戦でも有効)
出水は名アシストに加えてトリオン能力高い、リアルタイムバイパー、合成弾の名手等々付いていてシューターランキングでも上位に入ると読者の大半が予想する実力者なんですが…
せめて攻撃手ランキングトップ5に入ってたら比較としても適切だろうけどシューター一位と誤解されたこともある出水とギリマスターランクの辻じゃ比べ物にならんよ
その中で辻=出水なら太刀川>二宮+犬飼+鳩原で、つまり太刀川>>>>二宮になるけどいいのか?そして二宮隊の順位が高ければ高いほど太刀川>>>>>>>>その他になる
A級1位なのに遠征選抜に最近通ったとか変な感じがするし、二宮隊は1位ではなかったと思う。遠征ほぼレギュラーじゃないかな、トップグループは。
作者の開示した設定を無視するだけの理由があるっていうのかという問いだぞこれは
数々の特徴を上げるのはかまわんがそれらをもってしても出水は一度もとどめを刺していない
それを「本気を出せば」なんて妄想だけを理由に点取り屋でも総合上位に食い込めるなんて妄想は通らないと言ってるんだが?
ついでにいえば太刀川と二宮なら当然太刀川のが格上だろ
アタッカーランキング総合ランキング双方共に不動の一位様だぞ?
いくら二宮が射手1位総合2位とはいえポジション相性含めて比べる相手が悪い
那須さんはポイントにエース補正あり、出水先輩は補正なしって意味よ、念のため(2回目)
フォローが上手いっていうのと単独戦力っていうのは別物っていう話を今してるんじゃないの?
フォローの上手さは出水と辻で同レベルでも単独戦力として出水と辻が同レベルかどうかは作者は明示してないだろ
ちなみにあれで出水はラービットを単独で足止めしてるから。米屋は同じことできたけど緑川は途中離脱してる。あととどめを刺してないのは「出水がとどめを刺す必要のある状況」じゃなかったってだけ
一応言っておくけど二宮のが出水より強いことに異議はないし、出水は単独でもある程度やれると思ってるけど総合上位に食い込めるとは思ってない。ただ出水と二宮の話を太刀川と辻で例えるのはおかしいと思う。辻相手に太刀川が学ぶべき要素があると思わないし
個人的に葦原先生が天才って言ったのは射手のセンスだと思うのよね。千佳ちゃんが2秒?1秒?で合成弾を作れるって意味ではないだろうし。
出穂ちゃんの「弾数すご!A級トリオン量ヤバイわ!」で初めてみた射手は修だろうし(涙)次は小南先輩(攻撃手)のトドメのメテオラ。
そして修の「あれがトップクラスの射手.....!ぼくの何倍あるんだ....!?」も比較はオサm(悲しみ)
まあ個人の感想ですが。
A.千佳のほうが上です。出水は天才で、千佳は怪獣です。
なのでトリオン能力=トリオン量で捉えてる。これでトリオン能力=センスだとしたら千佳のセンス怪獣級になる。でも千佳って出力コントロール出来ないし、トリオンを操るセンスがあるように見えない。一部キャラからの千佳の呼び名もトリオンモンスター(怪獣)だし
ちなみにトリオン能力=トリオン量は
Q、トリオン量は遺伝しますか?
A、ある程度の確率で遺伝するようですが、必ずしも親の能力が子に引き継がれるわけではありません。 たとえば、千佳の両親のトリオン能力は、特に高くありません。
とかからも読み取れる
ついでに出水はトリオンの天才で戦闘員としては悩まない天才型という2種の天才の使い分けをされてる、天才型の天才というカオスな状況。
今サポーターたる出水が単独戦力として同じポジションの最高レベルのエースである二宮と同じかそれ以上に優れるという話の否定として同格のサポーターと同じポジションのエースを例示してるわけだ
ソレに対して辻は比較対象として適切じゃないという反論に対して同格である辻が同じように優れていないという意見は出水に対する否定と同義だと言っている
なぜなら辻が単独戦力として優れた才能を持っていないなどという描写は一切されていないのだからな
「妄想で補えば」エースとして本気を出せば村上以上に稼げる可能性を否定できる理由がないだろと言ってるわけだ
滑稽にみえるだろうが出水を点取り屋とした場合も同じレベルの話だという論法なのだから仕方がないんだよ
緑川が途中離脱したのはハイレインが介入したからだろ?
極めてアタッカーが不利な相性差の大きい相手の介入を例として緑川より戦闘力が高いというのは違う話になるだろ
あと辻相手に太刀川が学ぶ要素がないというのは君の偏見だな
太刀川がサポートに目覚めれば学ぶべき要素はいくらでもあると思うぞ
マスタークラスと、姫を守る騎士のくまちゃんあたりの比較がそれっぽいかと。
ポイントの付き方が役割によって差が付くので、単純に能力差を示すものではない。
「天才型の天才」これはカオスww
うーん?トリオン量が天才ってのが、いまいちどのくらいかよく分からんのよね。怪獣はゴ◯ラとかあのあたりの圧倒的物量?なんだろうけど。
とりあえず
千佳ちゃん>>>エリン家当主>>>出水先輩>>>>>トリオン兵に生け捕りにされる人々>>>越えられない壁>>>修。
二宮さんはどのへんに入るんだろ?
完結orどれだけかかってもいいからファンブックが欲しいぜ。
個人的には出水とどっこいどっこいな印象かな、二宮のトリオン量。
未入手だから正確な文言がわからないんだけど、二宮はボーダー入隊時~東によって戦術に目覚めるまでは「ボーダー随一」のトリオン量でブイブイいわせてるんだけど、出水に頭を下げたときには「ボーダートップクラスのトリオン量」になってる。
二宮が戦術に目覚めてからの入隊者の中に二宮に迫るトリオン量の人間がいて(出水が有力)随一じゃなくなったんだと思うんだ
修ほど少なけりゃどんなポジションでもそれなりに苦労するだろうし、逆にチカ程多けりゃなにをやっても笑えるほどの違いになるだろうが、木虎の苦労とかもC級レベルじゃ当然関係無かったっぽいし現状もやや少ないようだが出水クラスのトリオン充を相手にした防御やラービットクラスの装甲相手の射撃戦はさすがに厳しい程度のようじゃん?
B級以上の中央値を100として今の木虎が80だとして実際どの程度から厳しい相手になるんだろうな
とりあえず今の木虎は100前後の連中には負けない自負がありそうだが
個人的に天羽くんのイメージだけど、出水先輩の可能性は高いねぇ。
二宮もとい旧東隊はだいぶ初期メン(すでにメンバーが独立して隊を率いている)と思うから、4年の間に色々入隊してきたんだろうなーぐらいしか考えてなかった。
しかしトップクラス(二宮さん)は迅さんよりもトリオン量が多いってことになるのか。おぉ....すげぇ。
素のトリオン能力はそんなに高くない可能性もあるのか。
だから孤月じゃ勝ち越せなくて、搦め手やトリッキーな戦い方が可能なスコーピオンだと互角になる。
作者が出水のが辻より強いですっつってから馬鹿にしろよ
いくらエースに点献上してるとは言っても出水と総合2位の二宮を同等扱いするのはなんだかなあ
出水の方が好きだし若干贔屓目に見ててもそう思うわ
SEはトリオン能力が高い人が副作用として発現するんだから、平均隊員よりは迅のトリオン量多いんじゃ?
作者の「名アシスト」発言で実力が同等と考えたら出水=時枝=辻ってなるね。
でもそれぞれポジション違うし、アシストの方向が違うよね
出水=囮になったり、敵を誘導したり、ガードを削って味方に取らせるアシスト
時枝=嵐山と連携しつつ状況を見て攻撃を受けそうな味方をガードして守るアシスト
辻=敵を牽制して味方をフリーにさせるアシスト
二宮と出水みたいに同じシューターでも違う強みをもってるんだからアシストもそれぞれ違うから実力が同等というのはなんか違う気がするな。だからって誰が強いとかは分からんけど
二宮は「弾道へと敵を動かす」スタイル
そもそも戦法からして違うのにどっちが上とか語ること自体理解不能
一貫して名サポート役として描かれてる
点を取るって言っても出水がA級の各隊のエースと勝負する訳じゃないだろ
それにワートリという作品において太刀川隊が無敗の1位っていうのはない
不動のってつけられたのはB級での二宮、影浦隊なわけで太刀川隊がずっとトップとは言われてないし太刀川、出水、烏丸と二宮、犬飼、辻、鳩原(人撃てない)なら互角の印象がある
というかA級は組み合わせやマップ次第でどこが勝つかわからないくらい上級者たちの集団だと思う
まあ作中かファンブックで明かされるまで待とうぜ
妄言の押し付けとか議論にすらなってないよw
シールドの進化で射手銃手はアタッカーの接近を阻むのが難しいと明言されてるわけだし
辻が絶対に勝つと言う気はないがだからといって必ず負けるなんてのはどこにも根拠がなくってむしろ前者のほうがまだ根拠のある意見なんだよな
二宮隊が仮に「遠征にも選抜されたA級上位、二宮隊」として登場してたら、1位隊員の出水と隊長かつ総合2位の二宮を比べて出水が上なんて思わないだろうな
その上でサポートに徹した場合の習熟度は出水のが上ってことでいいんじゃないの
サポート能力で並び称されるのであって単騎の実力が並びなのかは不明。
もし辻の実力=出水の実力であるなら、A級二宮隊は出水と並ぶ辻のほかに、個人総合2位+マスタークラスガンナー+変態スナイパーがいたわけで、太刀川隊はこれに太刀川一人で対抗できるのか、って疑問が出てくる。
A級2位チームが事実上スナイパー一人みたいな構成だから、たった一人で無双しちゃうのもないわけじゃないが、個人総合1位と個人総合2位との間に雲泥の差がない限り、二宮隊がA級のどの隊も足元にも及ばないレベルに強いことになりかねないわけで。
もちろん隊ごとの特徴や相性もあるんだけど。
そういうわけで、そもそも比較できない、というのはもちろんだけど、辻と同格に「決まってる」風ないい口も良くないと思う。
その上で、出水に出来ること、出来ないこと、二宮との違いは何か、を検証することを楽しめばいいのに。どっちが上とか言い出さずにさ。
アシスト出水でいいじゃん。
いいじゃん。
そんだけ人気有るってことか
格下狩りの上手さは二宮の方が上
太刀川>二宮>出水>風間>当真 と 太刀川>二宮=出水>風間>当真
上の2つのどっちが正しいかは正直結論出しようがないしどっちも同じくらい凄いでよくないか?
総合二位とはいえ所詮射手の二宮に所詮ガンナーのマスタークラス一人と射的は上手くても人を撃てないスナイパーを合わせてもアタッカー一位にかなわないくてもなんの問題も感じないんだが
予知能力者にして欠点らしい欠点が思いつかない迅さん相手に同じ武器なら圧倒していた男だぞ?
その後スコーピオンを手に入れて五分に戦えるようになった迅さんは風刃候補達を瞬殺してるんだぞ?
総合ランキングで二位以下にダブルスコアつけていても何ら違和感ないわ
表紙下で弄られてるところ早く見たい
加賀美さんに顔が似てるしB型だし意外と奇怪な小人形クラスの
ぶっとんだ子かもしれない
そもそも二宮隊>太刀川隊の可能性もある
そういう君は、辻と出水が同格で「なければならない」と思い込んでいるのは何故なんだい?
片方だけ持ち出して出水の方が~って意見は偏ってません?
その昔出水に教わったのはアシスト技術だと決めつけられてるんですかね
出水の何が二宮にない(あるいはなかった)のか、それがない状態でもシューター1位であった二宮はいったい何が優れているのか、やはりこのあたりは気になるところ。
そりゃ当然作者公認の設定として同格扱いが明言されたからだよ
少なくとも「そう見える」なんて読者の主観的な感想以外の反証がない以上同格である前提で考えるのは当然だろ
無論作者から違いますよと言われれば納得するのは当然だがね
「名アシスト」として並び称されることと、単騎での実力が同等であることが、同一視できるのは何故?
サポートタイプの出水が本気出せば二宮と同格って話の否定的な根拠としてサポートでは出水と同じ位と作者に言われてる辻が本気出せば二宮と同格の太刀川(ここはまあまあ怪しい)に勝てるかって言う話なんでしょ
別にサポートタイプが本気出した時の単騎での実力の話(つまり仮定)で実際の描写とかの話じゃないんじゃないの?
あともう少し頑張れば三雲隊4人目騒動並にのびるで!
あの話って「総合的に格上の二宮さんが出水に部分的な技術を教わった」ってことじゃないのか
だからこそあのエピソードは出水の凄さじゃなくて二宮の謙虚さに焦点が置かれるんだし
それを踏まえると出水の優れてる点より二宮の優れてる点の方が多そうに思えるけどな
甘く見積もっても風間と五分ってとこだろ
例え甘く見積もったとしてもそれは風間さんを甘く見すぎじゃない?風間さんは村上に勝ち越せて、村上は遊真に勝ち越せるんだよ。
辻が風間レベルなら最後の乱戦生き残って影浦・遊真を落とせたと思う
どちらが上かとか、二宮のほうが優れている点が多いだろう、ではなくて
「どこが」違うのか、という話ね。
出水に関しては
・リアルタイムバイパー
・アレクトールの弾を相殺するアステロイドのコントロール
・2秒で作っちゃう合成弾
・高いトリオン量
ってのは分かっていて、二宮はいったい何を凌駕したら個人総合2位になるほどポイントが取れるようになるのか、その二宮をして出水から何を学ぼうとしたのか、という「何を」の部分が気になるなってこと。
出水はサポートタイプと言っても、トリオンコントロール、リアルタイムバイパー、合成弾の技術があるから、単騎で正面から打ち合っても相当な実力になる気がするけど、そのあたりはどうなんだろうね、ってのも気になる。
出水好き 個人総合3位の風間より活躍してる出水は二宮と同じくらい強い
※142
乱戦で東さんに落とされたのは仕方ないんじゃね?東さんだし
援護されにくい室内でコアデラの連携攻撃を凌げる時点で辻は強いよ
二宮さんは色んな意味で核弾頭だわ流石はこのまとめの絶対エースwww
二宮が出てくるまでは出水が射手1位だと疑いもしなかったから気持ちはわかるんだけど
個人総合2位の肩書き持ちに負けないとか言う人はないと思う
単騎だと米屋くらいじゃない?ライバルとした切磋琢磨してたんだし
あと辻は女子に負けてポイント減らしてる可能性高いしポイント以上に強いかもよ
・212ロックオンのハウンド視線誘導
も付け加えておいて。
俺は二宮が出水に教わりに行ったのはこれなんじゃないかと思ってる。
元々、二宮のハウンドはエンブレムのデザインにもなってると思われるフルアタックハウンドで、
それで燻り出された敵を鳩原が武器破壊で絡め取って、それでできた隙に二宮がオサレ分割を叩き込むってのがコンビネーションの王道パティーンだったけど、
鳩原がいなくなった分燻り出しの次の一手も二宮一人で負担しなければならなくなった、って事なんじゃねーのかな。
自分の希望にしかすぎないことを根拠にしてる奴多すぎるな。
出水が点取り屋に徹すれば○○より格上とか意味わからん。
活躍度が本田の方が吉田麻也より高いからディフェンスに徹すればディフェンスにおいても本田の方が上だとか、イチローがセカンドに徹すれば菊池より上手いって言ってるようなもん。
そうかもしれないけど、そうじゃないかもしれないとしか言えないだろ。
まあ印象の話ならわかるしそういうのは楽しいとも思うが、妄想にすぎないことを確定事項のようにいってる一部の連中気持ち悪すぎる。
出水の単騎での戦闘力は何とも言えんな。作中でもカバー裏でも援護能力の高さについてしか言及されてないし。
那須さん強化バージョンと考えると、個人的には平均的なマスタークラスなら攻撃手相手でも戦えて、村上やカゲみたいな個人ランク上位クラス相手だと厳しいかなって感じだけど。
二宮は格下相手のランク戦だけだし
出水はノマトリとの一騎打ちはもちろん本業の太刀川へのサポートだって描かれてない
議論がぐちゃぐちゃになるのは必然ですわ
順位が出てないよねやん・緑川・木虎・黒江を上位陣と言っているんだとしたら、A級アタッカーほぼ全員を指すしなぁ。
順位が出ている太刀川・風間・ガンダム、ポイント没収がなければ村上以上の点数のカゲ、このあたりに勝てるって言ってるやつは無視していいだろ。
防衛任務の実績も考慮されるポイント制度、アタッカーVSシューターだとシューター不利の相性の問題から言っても、二宮でさえ、タイマンでは風間に絶対勝てるとは言い切れないはずなんだから。もちろん総合順位が上なんだから二宮のほうが強いことなんて当然ありうる話だけど。
勝てるとは言われてないけど、二宮さんは風間さんに「影浦を単独め止められるのはおそらく二宮だけ」とか言われてるポジション:二宮だから....。
考えると二宮隊の編成ってすごいな。
攻撃力が高い攻撃手と狙撃手をアシストにして、不利な射手と銃手が積極的に点を獲りにいってるのか。
異性に耐性がない+人を撃てないメンバーがいるから、このような陣形?編成?になったのかねぇ。
降格前の順位もやっぱ上位だったんかね
言われてみれば変わってるな。
最初に二宮隊の編成見た時は他の遠征部隊に比べてバランスのいい編成だなーとか考えてたけど、
運用の仕方から見ると二宮隊も十分尖ってるんだな。
ポイントを基準としたランキングを基準にして「ポイントを稼ぐ役回りじゃない」出水を格下扱いする意見がちょいちょい出てきてるから、それ違うだろ?ってなるのかと思う。
サッカーで言うならDFは無条件でFWより格下って言ってるみたいな話。
だから、「役割が違うから比べられない」でFAなんだが、
そこから、じゃあ攻めに徹したらどの程度やれんの?っていう思考実験に発展する。
別の役割においては初心者と大差ないわけだし
相手方の土俵に上るなら
いくら同じ競技の経験者であっても「そこそこ」できるだけで専門でやってる人達には適わないよね。
専門でやってるってことはその人にとって一番秀でてる能力の値で
他の能力でその能力値を上回ったり同等ってことはまず有り得ないし。
(最高値が複数重なる場合には複数の専門ってことになる)
点取り屋のシューター、サポートのアタッカーの二宮隊と対比になってて面白い
ガンナー?よくわかりませんね…
はっはっはっは、A級の実力を見せつけてしまったようだ(ファサァ)
犬飼先輩はアステロイドがマスターだけでなくハウンドも7000pt稼いでて、不意の狙撃に集中シールド張れる強者だから……。
唯我はまあ、うん。頑張れ。太刀川隊3本目の刀になる事を個人的には期待している。
いやらしい出水さんはサポート重視
自分が所属してる部隊の役割もあんだろうけど、ポイントがどうとか師弟関係にあるからどうとか、本気だせばどうとかでどっちが上の議論は不毛。
作中で二宮さんと出水先輩はいい感じにお互い認めあってる先輩後輩って感じなのに両方のファンの人達もあまり熱くなんないでおきなよ
鳩原は人を倒せる時でも人を撃てないからアシストだけしてるだと?
けしからん二宮隊は遠征選抜取り消しだ!!
偉い人
出水は本気を出せば個人ランク2位に相当するくらい敵を倒せるのにアシストだけしてるだと?
別に良いんじゃね?遠征行ってこい!!
何が言いたいのよくわからんけど、状況に関わらず人が撃てるか撃てないかって大分おっきくね?遠征とかベイルアウトできるかも不明な場合ではなおさら。出水が単騎でどこまでやれるかしらんが弱くはないだろうし、人を撃つの躊躇ってもない
特に相手がアフト勢みたいにトリガーだけ狙いが出来ない相手だと、結構極論だけど射撃上手くても人型撃てない鳩原より未熟だけど根性据わってて人型撃てる出穂の方が役に立つ可能性すらある
たぶんネタなんだろうけど、ネタに見えないのが困る(本気だったらすまんな、スルーしといてー)
ジェットゴリラやミラの様な異形の者を鳩原やチカが人間だと認識して撃てなくなるかは分からないだろ
ジェットゴリラは多少異形かもしれんけど角と変わったマント(トリガー)なだけとも言えるし、ミラを異形とかワープ女が来るぞレベルの暴言。角生えてる以外は玄界に血の繋がった妹が居ても不思議でない容姿してるじゃん
角一つで人間認識せずにいられるなら耳カバー香取あたり撃ててもいいよね
確かに香取はあの耳当てのせいかアフトの一員っぽく見えるな
ガロプラ達のほうに耳当てつけてくれたら分かりやすかったのになと思ってしまうほど
遠征部隊から外されたってことは鳩原は相手がネイバーでも人型と認識してるはずだが、トリガー使用中アフト達はどうだろうな…個人的には流石に人型と認識すると思うが、描写が無いからわからんな
東さんのアイビス直撃しても大丈夫な硬さだし顔以外のパーツは撃てると思うな
アニトリOPミラは人間じゃなくて悪魔だし鳩チカでも余裕で撃てるはず
鉛ライトニングは鳩原製だから鳩原も訓練ならふつうに撃てるはず
出水は佐鳥のツインスナイプにやられてるけど
二宮は東さんのアイビスとユズルのイーグレット防いでるし、ゾエさんに至っては反撃を諦めるレベル
そういや人(型)を撃つと判断する基準が鳩原と千佳で一緒とも限らないのか
佐鳥のツインスナイプ喰らったのもそうだけど、ハイレインのトカゲを足に喰らったみたいに、周囲への警戒の意識が二宮に比べて弱い感じはある。
二宮はユズルのイーグレットを撃ってから局所ガードだったけど、出水はフルアタックと見せかけてほぼ全面ガードのフルガードやってたし、そういう細かいところで二宮に隙のなさってのはある。
アステのコントロール・リアルタイムバイパー・視線誘導ハウンドと、出水は「トリガーの操作技術」は非常に高いけど、隙を作らないといった「立ち回りの技術」では二宮は凄く丁寧に描かれている印象。
犬飼の集中シールドは前から飛んできたアイビスにやってた(つまり割りと見えるだけに反射神経勝負なところがある)けれど、二宮の集中シールドは側面からの攻撃に反応しているから凄いよね。
中距離 ボーダートップ
遠距離 東隊長&ユズルクラスなら余裕
二宮は多分太刀川&迅クラスの化け物だと思う
シールドの仕様の細かい部分がいまいちわからんが撃たれるタイミングをみはからって展開してるとしたら二宮って作中キャラでも上位のシールド使いだと思うわ
出水は太刀川タイプ
二宮さんは村上タイプ
加古さんは多分風間さんタイプ
単独戦闘力が0自衛すら出来ないのと、そうじゃないのとは大違いかと。
武器破壊はトリガー戦闘においては数秒スキを作るぐらいの効果しか無いし。
結論としては出水も二宮も大人気御礼
次の活躍を絶賛待機でオケ?
色んな視点があって楽しかったわー
出水はランク戦の解説が楽しみだなー感覚派なのは確定してるけど、どこまで感覚派なんだろ?
関西人の道案内レベルなのか実行は感覚だけど意外にきちんと説明できたりするのか。戦術もいけるのかっていう考察のための情報にもなるよね。ある意味ランク戦の内容より楽しみかもしれん
出水の能力を普通に評価すれば、辻レベルの名アシスト、那須レベルのリアルタイムバイパー 合成弾の名手、トリオン能力高くてコントロールも上手い、普通に二宮より上っぽいね
おいおい出水アンチ・二宮アンチ・ただの荒らしくんまだいたのかw
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