760: :2016/01/10(日) 22:28:56.23 ID:
修も才能がないわけではなくてさ、大規模進行とか見る限り、判断力とかはわりとあると思うんだよな
あと戦術
ニノさんはかじっただけのただの雑魚と言ってたけど、かじった程度とはいえ戦術身につけるの速過ぎるし
戦闘能力もそうだけど、戦術面をもっと伸ばして、修にはぜひ第二の東さんになってほしい
あと戦術
ニノさんはかじっただけのただの雑魚と言ってたけど、かじった程度とはいえ戦術身につけるの速過ぎるし
戦闘能力もそうだけど、戦術面をもっと伸ばして、修にはぜひ第二の東さんになってほしい
765: :2016/01/10(日) 22:34:16.05 ID:
>>760
一般的なジャンプバトル漫画基準で言えば修の戦術Sugeeeeeeなんだけど、ワートリだと新3馬鹿ですらそれぐらいの知恵は回るからな……
一般的なジャンプバトル漫画基準で言えば修の戦術Sugeeeeeeなんだけど、ワートリだと新3馬鹿ですらそれぐらいの知恵は回るからな……
782: :2016/01/10(日) 22:47:38.87 ID:
>>771
大規模侵攻で見せた判断力って意味だと、チカテロイドの破壊力でハシャいで盛大な判断ミスした印象が強すぎてなあ……
「勝てない相手とは戦わない。というか、無駄な戦いをしない」「逃げる時も一人で勝てる相手と戦う時も、連携して成功率を上げる」
この辺がきっちり出来てる新3馬鹿は個人的に印象良い
あいつら入隊したばっかで基本はソロ戦だけのC級の筈なのに、自主的にチーム組んで連携の練習してたってことだしな……
大規模侵攻で見せた判断力って意味だと、チカテロイドの破壊力でハシャいで盛大な判断ミスした印象が強すぎてなあ……
「勝てない相手とは戦わない。というか、無駄な戦いをしない」「逃げる時も一人で勝てる相手と戦う時も、連携して成功率を上げる」
この辺がきっちり出来てる新3馬鹿は個人的に印象良い
あいつら入隊したばっかで基本はソロ戦だけのC級の筈なのに、自主的にチーム組んで連携の練習してたってことだしな……
787: :2016/01/10(日) 22:52:52.10 ID:
>>782
あの辺は、頭の良し悪しではなくて心のブレなさという強度の問題では
とはいっても無力に等しい者が戦場でいきなり圧倒的な破壊力を手にして
なお自分は弱い駒だと認識し続けて適切に対処するのは難しいと思うけど
あの辺は、頭の良し悪しではなくて心のブレなさという強度の問題では
とはいっても無力に等しい者が戦場でいきなり圧倒的な破壊力を手にして
なお自分は弱い駒だと認識し続けて適切に対処するのは難しいと思うけど
788: :2016/01/10(日) 22:54:34.31 ID:
>>782
もちろんアレは修の大きなミスだが、普通程度の才能や能力があればあのミスはしなかっただろうというのは疑問かな
3バカとは置かれた状況が違うし3バカがチカテロイド使えても同じようなミスをしそうではある
もちろんアレは修の大きなミスだが、普通程度の才能や能力があればあのミスはしなかっただろうというのは疑問かな
3バカとは置かれた状況が違うし3バカがチカテロイド使えても同じようなミスをしそうではある
790: :2016/01/10(日) 22:57:39.60 ID:
>>782
なるほど!
なるほど!
個人的には嵐山隊の実力を舐めまくってたことがすごい悪印象として残っていて、まぁ言っちゃうとそんな好きじゃなかったんだけど
そういう見方もあるのか。
そういう見方もあるのか。
なんか3馬鹿がすごい有能に見えるw
797: :2016/01/10(日) 23:05:09.46 ID:
>>790
行動を良いように書くとそうなるけど、ぶっちゃけリーダーは「モールモッドとかと戦うのは怖いから戦いたくない」と思ってる部分がかなり大きいと思うわ
行動を良いように書くとそうなるけど、ぶっちゃけリーダーは「モールモッドとかと戦うのは怖いから戦いたくない」と思ってる部分がかなり大きいと思うわ
799: :2016/01/10(日) 23:09:38.98 ID:
>>797
まあ、新3バカが当時の修より数倍強いとしても
3人中2人は死ぬというような話になるだろうし
怖いと思うのも戦いを避けたいと思うのも普通普通w
まあ、新3バカが当時の修より数倍強いとしても
3人中2人は死ぬというような話になるだろうし
怖いと思うのも戦いを避けたいと思うのも普通普通w
835: :2016/01/10(日) 23:44:43.52 ID:
>>797
でもあの場面は逃げる訳に行かないからってベイルアウトない状態で負けて換装剥がされるようなC級は要救助者になる
救助に入って要救助者になる救助者は本クソ
でもあの場面は逃げる訳に行かないからってベイルアウトない状態で負けて換装剥がされるようなC級は要救助者になる
救助に入って要救助者になる救助者は本クソ
839: :2016/01/10(日) 23:51:49.58 ID:
>>835
自分より強い相手に対しては、勝てるかもしれないと思って勝負かけて犬死にする勇敢さより、負けるかもしれないと気付いて勝負から逃げる臆病さの方が基本的には正しいって漫画だよね
「時間稼ぎが強烈に効いてくる状況」だとか、あるいはベイルアウトあるなら「相討ちか、負けても手札を一枚晒させれば良し」としてワンチャンに賭ける方が一理あるけど
自分より強い相手に対しては、勝てるかもしれないと思って勝負かけて犬死にする勇敢さより、負けるかもしれないと気付いて勝負から逃げる臆病さの方が基本的には正しいって漫画だよね
「時間稼ぎが強烈に効いてくる状況」だとか、あるいはベイルアウトあるなら「相討ちか、負けても手札を一枚晒させれば良し」としてワンチャンに賭ける方が一理あるけど
791: :2016/01/10(日) 22:57:53.11 ID:
>>782
あそこはチカテロイドと言う武器を得たことで修にとって極限状況では
なくなったことが影響を及ぼしたと思う
自分でも今の攻撃なら通用する、と初めて思えた場面だろうから逆にそれで
いつもの判断ができなくなったとしてもしゃあない
あそこはチカテロイドと言う武器を得たことで修にとって極限状況では
なくなったことが影響を及ぼしたと思う
自分でも今の攻撃なら通用する、と初めて思えた場面だろうから逆にそれで
いつもの判断ができなくなったとしてもしゃあない
819: :2016/01/10(日) 23:33:12.25 ID:
>>791
弱い武器しか持ってないからいざ強い武器を手に入れた時に正常な判断ができなくなるんだよな
強い隊員であれば修のような間違いは犯さないだろうからまあ弱いって時点でそもそも何かを判断するポジションに向いてないと思うわ
弱い武器しか持ってないからいざ強い武器を手に入れた時に正常な判断ができなくなるんだよな
強い隊員であれば修のような間違いは犯さないだろうからまあ弱いって時点でそもそも何かを判断するポジションに向いてないと思うわ
802: :2016/01/10(日) 23:11:28.04 ID:
>>782
というか、修は真逆なんだな
「勝てない相手でも諦めず、面倒事でにも突っ込む(不良への対応しかり)
こう書くとちゃんと主人公やってるw
連携はまだまだな感じするから
ぜひがんばってほしい
というか、修は真逆なんだな
「勝てない相手でも諦めず、面倒事でにも突っ込む(不良への対応しかり)
こう書くとちゃんと主人公やってるw
連携はまだまだな感じするから
ぜひがんばってほしい
810: :2016/01/10(日) 23:20:15.70 ID:
>>802
精神的にはちゃんとヒーローだからな修は
覚醒も奇跡も隠してる実力も無いから、挑んだところで「勝てない相手」には当然勝てないという現実が待ってるが……
精神的にはちゃんとヒーローだからな修は
覚醒も奇跡も隠してる実力も無いから、挑んだところで「勝てない相手」には当然勝てないという現実が待ってるが……
コメント
コメント一覧 (70)
まぁ「名前を刻む」とかたいそうなこと言っておいて捕獲型以外が出てきたら撤退する気満々だったのでどうするつもりだったのかは不明。ついでに避難促すのさぼり気味だったし。
782の言う「勝てない相手とは戦わない~」うんぬんあたりも部活やモンハンやってりゃ身に付くし、戦術はフルアタックと逃走の二通りで全く評価に値せんわ
修も緊急事態になると思考が停止するのは致命的
あれはどうにかしないと
モンハンやってる程度じゃ誰もが身につくもんじゃないし、部活という上から技術と知識を叩き込まれる場を同じように扱ってる時点で雑過ぎ
あと戦術において一番難しいのは攻めと撤退の判断でその2つができればあとは応用でしかなく、少なくともその判断を間違っていない三馬鹿は最低限を超えてるのにそれを評価に値せんとかそれこそ評価に値しない論評だわ
修はチカトリオンで一瞬自分が強くなったと錯覚している、
3バカは別に新型に対抗出来うる手段を持ちえたわけではない、
つまり攻めの選択肢なんてそもそもなかったでしょ(新型に攻撃されて思いっきり戦意喪失してるし)
ただ彼等が千佳のトリオン貰ったら調子乗って修と同じミス犯しそう とも思う
そして三バカのすごい所、は大規模侵攻のときは入隊して一ヶ月もたってないことや。
勝てない相手とは戦わない、勝者は勝つべくして勝つとか言う言葉を気に言ってることから「戦術的理解」よりかは「格好いい」という意識が強いんじゃないかな……?
これ本スレではこの議論の後でそういう話もちゃんと出ていたんだよ
おお、そうなんかよかった。
教えてくれてサンクスやで〜。
大雑把にくくると「全員攻撃」と「全員撤退」しかないっぽいけど「全員攻撃」にも誰から突撃するかとかパターンはあるわけで。というか訓練用トリガー1個のみシールドすらない状況でそんな複雑な連携は組めない
まぁ格好付けたいのも本心だろうけど、「戦術的な俺カッケー!」っぽく感じるので戦術に関しても意識してると思うよ。勝てない相手と戦わないのはむしろ戦術的。勝てない相手にも立ち向かうのが漫画世代の格好いいじゃない?
自分等の区が後回しにされると聞いて、不満をこぼした二人をあっという間に説得し、やる気を出させたカリスマは凄い。
カッコつけたしゃべり方や、少年漫画のようなコンビネーション等、三人がボーダーライフを満喫している感じは凄い好き。自分なら甲田と同じ隊に入りたい。
なんというかあの3人の言動と行動ってネラーっぽいんだよね、嵐山隊云々含めて。
そういうパターンだとむしろ漫画世代の格好いいはダサいとかいう感覚なんだろうなっていう体で話してた
そりゃあ現時点じゃあB級上がって数か月なんだから、現時点でB級として経験を積んでいる人らより弱いのは普通だと思う
まだ唯我みたくA級隊員の無能なら修たちと絡みあるのに
いくら優秀であろうと、焦点が主人公周辺でしかないから描写がない=いてもいないと同じ状態という事に
戦術においては拙速が巧遅に勝ることはままあるから、まあ指揮官向きなんじゃないかと思うね。
まあ、烏丸でも経験の差があるから教える事は出来そうだけど、本職というわけではないよな。
木崎は自分で考えさせろ派みたいだから、修が独力で考えて、遊真や千佳と相談してブラッシュアップしてるのかね?
木虎はそんなこと言ってない。言ったのは「修がB級上位と勝負できるようになるには2年必要」
このB級上位が「今のB級上位」なのか「2年後のB級上位」なのかで評価がずいぶん変わるんだけど、今のB級上位も2年後にはもっと成長してるわけでそれを追い越す成長スピードは修にはないと思うし、木虎もそこまで修を評価してないと思うな
「2年後にはB級上位ランク戦で安定して役に立つ戦力にはなれる」程度の評価。それが凄いことなのかは一般隊員の昇格スピードがわからん限り不明。2年あればC級三馬鹿が香取隊あたりの立ち位置してるかもしれんしね。
個人的に戦術の基礎?基盤?は麟児さんを推したいw戦術と言うよりも考え方かな。
あれはつまり、ユーゴ3つ目の教え「親の言う事が正しいと思うな」がフラグになっていて、
多分「本当に大事な局面では、自分がやるべきと思ったことをやれ」ということを暗に言ってたんだろうね
この作品では慎重確実な戦いが重視される一方で、修みたいな危うい無茶もまた必要とされているってことだな
フラグも糞もユーゴの台詞がフラッシュバックした上で修の事を考えて「勝ち目が薄いからって逃げるわけにはいかない」という判断になってるんだから、単純にユーマが修に感化されてるって話でしょ
別にユーゴの勝てない相手からは逃げろって教えが正しくないと思って出た行動ではないし
個人的には修が考えたものを宇佐美が色々見てる感じがするからとりまると宇佐美ちゃんかな
意地が悪くて狡ずるい奴ばかり生き残り、気のいい奴はみんな死んじまった
だから唐沢が修に期待するんだろう。
ラービットってA級ですら喰われるってレプリカが言ってたのに、周りの助け借りて生き残ってるのは評価できる。
もう少し「強くて敵を倒せる奴」への憧れを捨てて
「弱いけど落ちない奴」を目指したら覚醒すっかも(爆)
「周りの助けを借りれば」修でもなんとか生き残れたってのが正確だな
A級隊員であっても「単独で挑めば」食われるぞ、というレプリカの見解だし
細かい表現でも違うと結論も変わるよ
>やってることは一般的なC級
今の所、ユーマとチカを除く「一般的なC級」で
・1000点以上のボーナスポイントスタート(忍田さんがそれだけ有能と認めてるという意味)
・入隊時戦闘訓練1分切れる
・C級トリガーで実戦を戦える
・3人連携で同タイミングで正確に弱点を狙える
・敵の力量を加味した行動が取れる
って条件を満たすような該当者はいないわけだが・・・。
無理にageる必要も無いんだが、たいしたことないと言えるほどの根拠も全く無い。
比較対象がユーマとかだからな。
バカだけど有能ってだけの事だと思うんだが。
三バカの長所短所が
全く正反対ってのが表現として面白い。
ファンは自分が考えてるより2段階ほど修の実力を引き下げて考えるべき。補正の修正とかそんなんじゃなく、期待してるほど修は活躍しないから。東さんの壁抜きスナイプに悲しむより犬飼相手に時間を稼げたことを喜ぶ方がいい。勝ちフラグは基本的に幻想だからね
期待を裏切られて嘆くより思ったより活躍した!って喜びたいんだよ。その為には夢とか見てちゃダメなんだ。せめてB級にも見劣りするらしい唯我相手に勝ち越せるようになるまでは、一般的なB級隊員のように活躍してくれるかもという希望は捨てる
修が自力で誰かを倒したらもう最終回なんじゃないかってくらい「勝つ」場面を出し惜しみしてる感
そしてC級の上位と戦わせる(三馬鹿でも良い)
果たして勝ち越せるか?って感じかなあ
だからB級下位程度の力にしか見えないね
犬飼相手もあのままならあっさり落ちてただろうし
その上で肝心のトリオン量が隊員の基準以下なので合わせるとせいぜい凡庸って程度なんだから才能が無いと表現されておかしくないだろう
修は元々のスタートラインがほぼ0からだから伸び率は相当高い。事実、唯我とのあの模擬戦だけでも犬飼がコソ練した?って分かるぐらい伸びてる。
ルールを守らない。
市民より、仲間を優先して助ける
忠告する師匠や先輩の言葉を無視して自分の我が儘をごり押し
その結果、最初の脱落者w
ランク戦頑張っても遊真と千佳の足を引っ張るだけ、それなら二人を他の隊に移籍させてやめればいい
唯我との訓練じゃないだろ、嵐山隊での講習の方がはるかに大きいはずだし大きくなくっちゃ修の無能さの証明になってしまう
そしてコソ錬したことがわかる=大きく伸びてるじゃない
あれは犬飼がきちんと修のことを調べていたことの証左であり修の変化の証左ではあるが大きく伸びてるなんてことは誰も言っていないしむしろ犬飼的には「でも普通に潰せる」と言外に大差ないと言っている
・ルールを破ると罰せられる事を知ってた修がルールを守って
生徒を見捨てたら「保身の為に生徒を見捨てた人でなし」となる
・修は許可貰って動いたし千佳の所にも市民はいた
・迅以外の先輩や師匠は遊真のタイムリミットの件知らない
そもそも修が2年あればそこまでいけるというのなら殆どの隊員にその可能性があるってことだし
おまけに成長スピードはもっと速いだろうから回りはもっとはやくその段階につく
それ以上に早く上位に追いつかないといけない、と本人も周りも読者も見ているから感覚がおかしくなっているけど、今のとこ修の成長スピードはかなり速いよ。
唯我(ぶっちゃけB級にも見劣り)相手に8-2から7-3弱になった程度を大きな成長とか言ってたら2年後は自力B級中位すら無理じゃね?
例えば2年後には「今の」B級上位とやりあえると捉えたとして、恐らく二宮は今より強いよね。さらに言えば今の段階で二宮と修には2年以上のの経験差がある。修の2年が二宮の4年(もしくはそれ以上)に匹敵するのはおかしくない?あと伸び悩むと言っても上には上が居る(忍田とかヴィザとか)世界だから、二宮はまだ延び盛りだと思うな
「戦った事ない相手の僅かな成長さえ見抜く犬飼凄い」って描写だと思ってる
ぶっちゃけ1週間弱でそこまでってすごい伸びと思わない?2ヵ月も3ヵ月も特訓して、じゃないよ。
あんまり思わない、相手唯我だし。というか2ヶ月3ヶ月かけてこの結果だった方が絶望的。
伸び率に関しては比較対象がない分凄いか凄くないかも分かりづらい。遊真がすごく伸びてるのはわかるけど、こっちは逆にすごく伸びてる分修と格差がありすぎて・・・。
誰かが言ってたけど今の修をレイガストorアステ1本他トリガーなしでC級に放り込んでランク戦させまくったらポイントどの辺りで変動がなくなるのかって考えたら4000P越すか怪しいよね。
正直2年後のB級中位は過半数が今C級か未入隊の面子と小荒井隊・奥寺隊とかで上位は柿崎隊とか那須隊だと思ってるから、「2年後にはこの面子とも渡り合えるのかーすごいな」とは思ってるよ。でも流石に二宮・影浦隊とやりあえるとまで思わない
やっぱ見方がちょっと違うな。例えばアニメ1期のラストで100本ノックみたいのやってたけど、正直実力差がありすぎる相手にあんなことやっても無意味。だけど自分より少し強い相手とやれることで見えてくるもの得られるものは凄い多い。
C級の中でやってたら4000ぐらいで止まるってのは同意だよ。弱過ぎる相手とやってもやっぱり得られるものは少ないからね。今唯我とやれているってのは修にとってかなり良い環境。
ついでに言うと別に正面から挑んで倒せるようになる必要は全然無い。多分弱いが故にアレだけ早くからスパイダーを使った戦術を身につけていかないといけない隊員はほとんどいないから、スパイダーで相手の動きを止めてから撃破、と言う流れができるようになればもっと早く追いつける。
ついでに話の発端は※17の「二年あればA級に値する実力は持てるらしい」なので(他のフェイクやトラップが使える)木虎ですら「今ではよほど条件がそろわないと綺麗に決まらない」って言ってるスパイダーを修がA級相手に決められるとは思わんし対策されると思うし、正面から挑めない実力がA級に値するとは思わないからやっぱり同意できないな。唯我をA級レベルに含めるとか「ランク戦でB級上位相手に一定の役割を果たせるレベル」とかならいけるけど。
まぁ修への期待値の高さなんて以前から個々人で格差ありまくりだけどね。自分はあんまり修に過剰に期待しない派なので、派閥が違うってことでいいと思う
ただ、ユーゴも言ってるけど弱いコマで強いコマの足止めができればそれだけで戦果としては十分、と言うようにチーム戦ならそれで十分。
それとスパイダーに関してはほとんどの隊員がそれを専門で使ってる訳じゃないからこそ、まだ余地がある、と自分は思っている。逆に木虎から見てもなるほど、と言うような使い方ができれば、多分印象が大きく変わってくると思うね。
>おまけに成長スピードはもっと速いだろうから回りはもっとはやくその段階につく
こういう意見を見るたびにそれはそうなんだけど、スポーツとは違うからな
相対的に見すぎに思う
2年後は130と75になる可能性の方があるからな
上の伸び率が落ちるのは確かかもしれないけど
同様に下の追いかける側も伸び率は落ちるんだから
スポ-ツみたいなもんじゃないの
元々の素質と本人のやる気で実力が決まるって点では
相対的に見すぎというならどういう風に評価をするのが公平と思っているのか具体例を聞いてみたい
ただ、周りが遊真の事情を知らないというのがより師匠達や周りとの温度差を生んでいるだろうね。とりあえず烏丸先輩は、今期A級に行く前提での修行はさせてないと思う。
もしそのことを知ったなら、同じように遊真のことを考えて動こうとする人は(今なら)多いと思う。
どちらにしても結論はもっと周りに相談しろ自分の問題だとか言って抱え込もうとするなとなる訳だけど。
かつ、やはり千佳に気を遣わせないように人を撃てない分の穴埋めもしないとならないし、もちろん千佳の要件の方も時間が経つほど生存率は下がる
もちろん攫われたC級32人分の責任もあるので、他のA級とかが行けば済む話だとしても、焦らずゆっくりとか気を緩める事は許されない
ざっくり修が内心で背負ってる+背負ってそうなの考えると、ざっとこんなところか
ランク戦はスポーツ感覚かもしれないが、対ネイバーと戦うのはスポーツではないだろ
たとえばA級ギリギリレベルが80点だとして、修が二年で80点になるとする
でも周りの隊員はもっと成長が早くて一年で80点になるとしたら修は周りの隊員に追いつけないけど
別に追いつかなくていいんだって
修が80点になる頃に周りの隊員は100点クラスのA級上位隊員になっていたとしても
100点クラスの上級隊員が沢山いてよかったねってだけ
ネイバーと戦うときは味方同士なんだから
優秀な人材が育てば育つほど、才能に劣る者が相対的に上に行く事は難しくなるのは間違いない
そもそも修はA級一位隊員を目指してるわけじゃないし、それはトリオンの量が少ない時点で不可能だしな
麟児さんを捜しに行くために遠征メンバーになりたい→そのためにA級になりたいっていうのが
修の目標なんだから
修は今の古寺くらいのポジションになるのが精いっぱいだろうし
でもべつに今の古寺だって遠征メンバーに選ばれる可能性は十分あるだろ
それは80点でA級隊員になるという制度前提の話だろ
実際はスポーツと同じで入れ替え制になってる
つまり100点クラスの隊員がいるなら80点の修はA級から漏れる
もちろん組織全体の人数が増えればA級隊の数も増えるかもしれないが修よりトリオンや運動神経がいい隊員も増えるわけで
風間隊A級認定の話から実力が認められれば~って可能性も言われてたと思ったんだけどな
まあ修が今のA級最低ラインになる頃には他隊員の実力が上がって最低ラインも上がる(でA級から漏れる)って可能性はあるけど
木虎の「上位5%を占める精鋭中の精鋭」
と
佐鳥の「B級の1位と2位はA級への挑戦権」
あたりから推測されてるって感じだな。
挑戦って言葉から漠然と模擬戦をイメージしてるだけで、実はペーパーテストかもしれないしなw
今の所元A級が二宮隊、影浦隊と東さんだけだからB級落ちは例外的な措置に見えるけど、
今後他のB級隊も出てくれば状況が変わってくるかも。
・・・香取隊の隊服のどこにも部隊章がついていない件について。
順位が入れ替わるんだから他者より上でないとA級にはなれないって事がいいたいんじゃないかと
点数制っていうとC級がB級になるやつみたいなイメージあるし
A級になったら降格がないのかも謎だしな
なんらかの原因で戦力がA級未満になった時(B級隊に負けたとか)にA級降格なしだとA級下位の質が落ちてくし
A級1隊を率いてた東さんの東隊も隊章ないから自主変換とかあるのかも
もしくは入れ替え降格したら没収とか
影浦隊と二宮隊は罰則降格だから没収されなかった可能性があるけど、罰則降格なら逆に没収される気がしない事もない
まぁ、A級一位率いてた東さんがB級にいるってのはそういうことなんだろうけど
しかし、周りのB級からしたら元A級隊員はマジで目の上のたんこぶだなw
隊章についても単行本のどこに書いてあったかは忘れたけど「解散」が消失条件の一つに明記あったよ。
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます