369: :2016/02/20(土) 10:37:24.23 ID:
ワートリでは未来は必ず確定してる訳じゃないし、非との行動によって変わる
=迅さんの予知は完全無欠じゃない
迅さんの予知が間に合わない、食い違うケースがそろそろ出てきそうに思う
「迅さんが注意促さないからレギー追わない」「一人が落ちると戦況が変わる」
烏丸・木崎の玉駒トリガー解放、「これならランク戦間に合う」
フラグ乱立してると思う
=迅さんの予知は完全無欠じゃない
迅さんの予知が間に合わない、食い違うケースがそろそろ出てきそうに思う
「迅さんが注意促さないからレギー追わない」「一人が落ちると戦況が変わる」
烏丸・木崎の玉駒トリガー解放、「これならランク戦間に合う」
フラグ乱立してると思う
380: :2016/02/20(土) 14:48:36.41 ID:
>>369
> =迅さんの予知は完全無欠じゃない
事実上完全無欠だろw
>敵が攻めてくるのがわかる
現実は絶対わからん
>理想の未来への道筋が見えてる
現実は絶対わからん
>敵の戦略、戦術が見えてる
現実は絶対わからん
今回のレギーの行動だって、リアルなら賭けに出て無視するか市民守るために陣形崩すかの判断に迷うところ
予知でわかっているから即無視
敵の戦略戦術が丸わかりのなのだから戦争においては完全無欠と言える
> =迅さんの予知は完全無欠じゃない
事実上完全無欠だろw
>敵が攻めてくるのがわかる
現実は絶対わからん
>理想の未来への道筋が見えてる
現実は絶対わからん
>敵の戦略、戦術が見えてる
現実は絶対わからん
今回のレギーの行動だって、リアルなら賭けに出て無視するか市民守るために陣形崩すかの判断に迷うところ
予知でわかっているから即無視
敵の戦略戦術が丸わかりのなのだから戦争においては完全無欠と言える
370: :2016/02/20(土) 10:39:32.15 ID:
迅が行方不明になるぐらいのサプライズ展開があってもいいな
371: :2016/02/20(土) 10:40:37.24 ID:
未来予知が三人で犯罪抑止する社会
384: :2016/02/20(土) 15:00:51.89 ID:
予知は完全無欠だろ
対する戦力があればな
予知。明日太陽が落ちてくる
防げる?無理!
それと同じ
対する戦力があれば完全無欠の能力
相手の戦略戦術丸わかりなのだから負けるわけがない
対する戦力があればな
予知。明日太陽が落ちてくる
防げる?無理!
それと同じ
対する戦力があれば完全無欠の能力
相手の戦略戦術丸わかりなのだから負けるわけがない
386: :2016/02/20(土) 15:03:49.62 ID:
未来予知はすげえよなあ
遠征についても迅さんが止めないってことはそれによる身内側の被害はほぼないってことだもんなあ
遠征についても迅さんが止めないってことはそれによる身内側の被害はほぼないってことだもんなあ
388: :2016/02/20(土) 15:09:09.44 ID:
>>386
そう。
そう。
ヒュースを監禁拘束してないのも、迅が何も言わないからで終わってしまうw
遠征もそう
三雲の遠征参加も、三雲隊いないと全滅するわーと言ったら三雲隊がダメダメでも遠征参加で終了なんだよなw
遠征もそう
三雲の遠征参加も、三雲隊いないと全滅するわーと言ったら三雲隊がダメダメでも遠征参加で終了なんだよなw
コメント
コメント一覧 (46)
エネドラ襲撃読めてないし可能性の低い未来が選ばれることもあるんだから
こいつら本当に同じ作品読んでるの?
遠征艇がボコボコにされている未来が視えたなら、もうちょっと対策をすると思うし・・・
格納庫の前で戦っている未来が視えたって感じかな?
未来が遠征艇ボコボコで対策が太刀川さんたちじゃないの?
対する戦力があれば戦争においては完全無欠ってそれが無いからアフトには散々引っ掻き回されたんだろ
ついでにレギーの陽動に引っかからなかったのはもし市街地攻めてもワープで先回りできるからだろ
ツッコミどころが多過ぎるなこの記事
迅本人はもっといい結果はあったと言っていたけどね
迅が前もって町を歩き回った時に市民に被害の出る未来は見えなかったからモチカワ達を基地内に温存しといた
そしたらガロプラ3人が基地に入ってきて、風刃ブッパした時にようやく遠征艇狙いだっていう予知が見える(遠征艇を壊す未来)
迅「あ、今斧と盾とヒゲと若いのいんじゃん」
みたいになってあそこに配置した(アフトの時の三輪みたいにいける人が限られてた)んだと思うんだけど
黒トリ化して修の奥の手になると予想してるけど外れてほしい。
有吾が何で最後笑っていたのか分かったよみたいな感じで・・・
遊真が黒トリ化できるのか分からないけど、遊真の意思が今使っている黒トリに入って修が使えるみたいな・・・
だから今後もそうであるともとれるしどこかで出し抜かれる話になるに決まってるという予想もできる
どっちの視点でみるかによるが前者を重視するなら未来予知そのものは完全無欠に見えるのもそんなに偏った見方とは思えんがね
菊地原の聞き分けと同じ感じで。
まぁまさかね、まさかないわな
エネドラは実際に何とかなってるじゃん。
それとは別に、ヤバイなってところにはレイジとか三輪とかを配置してる。
ぶっちゃけ、被害が出てる部分は意図的に切り捨てたって事でしょ。
まあ、全部守れない時点で完全無欠ではないけど。
なんで第一次侵攻読み逃したって決めてんの?
そんな描写なかったよ?
それこそ孤月を使ったタイマンでは太刀川に勝てなかったのと同レベルの話でしかなくてできないことはできないというだけに過ぎないんだよな
完全に未来予知を覆す事(今回ならC級や一般市民への被害)がおきない限り未来予知の完全性は否定できない
ガロプラは小規模侵攻だから分岐点が少なくて迅さんも対処しやすいんだろうな
逆にアフトみたく色んな人巻き込めば未来の揺れ幅が大きくなって迅さんにも対抗できるかも
全ての分岐された未来が見えることを完全と言うなら完全でいいが、未来を決められるというのなら全く完全ではない
オペの被害や修の大怪我やチカという撒き餌は確率調整であって、迅としては覚悟してただけで望んでたわけじゃない
これまではたまたま迅の予定通りにだいたいことが進んだだけで、場を「完全に」支配できてないのは描写から見ても明白
不確定要素が多数ある状況なら普通に読み違えるし、現に陽太郎の件は確率が低くてほぼ無視してた
太刀川に勝ち越せない未来も、地面スコピで足を刺される未来も見えてただろうが、望まない未来を変えられないことが平気であるのに一体どこが完全なんだ?
意味わかんねぇわ
村上戦の発言から、
例えば迅相手にジャンケンをしたとして、グーを出そうとして出したら100%読まれる。
だがグーチョキパーそれぞれ書かれたカードをシャッフルして出したら普通に戦える。
前者は100%グーを出す未来が視えるが、後者は1/3でグーチョキパーそれぞれ出す未来が視える。
これのどこが完璧なんだ。迅は邪魔の入らない一騎打ちの未来すら読めない。
それ前者はグー、チョキ、パー出す確率がそれぞれ何%かが人によって変わるだけじゃないか?
出す前に早いタイミングで未来が確定(そいつが何を出すのかを決める)したらそれに強い手を出す事ができるけど
第一次侵攻は読んでたけど戦力が足りなすぎて対処できなかった例だろな
千人以上の死者が出てるのと終結までに2日かかってるし
暗躍してフラグ管理を綿密にしても不確定要素で覆る可能性が否定できないし
自分が誘導した結果の未来で人が死んだり傷ついてたら自責の念を抱くだろうし
ストレスで頭おかしくなりそうだな
陽太郎(子供)の行動も、未来視としては見えてた筈だが読み逃した。
もし、街に被害が出ないことが「ガロプラは遠征組=精鋭だから子供なんていない」という前提で予知/予測してたとしたら、実は危ないのかもよ。
ラタが風間さんを「子供なのに落ち着いて仕事できてる」と評したことも、ガロプラには落ち着いて仕事ができない子供(レギー)がいるフラグとも読めるし。
(もっとも、街の防衛が最優先である以上、可能性が1%でもあれば迅は未来予測からは除外しないだろうけど)
まずは下見したり対面したりで、必要な相手を見てこなきゃならない。その上で視えたものの中から重要度と可能性で情報をより分ける。自他の能力を駆使して、より良い「未来」へ誘導する。
ここまでの流れを完全にこなせたら無欠の未来予知となるけど、実際は情報源との接触・情報精査・対応処理能力、のどこかに穴が出る。
対応力は未来視の評価じゃないって意見も多いみたいだけど、そもそも「視る情報」への迅の対応力を含めなきゃ評価できないからな..。本人の意志と能力無しに、「半端に未来が視える」ってSEだけ抜いて見たら、むしろ使えないわ。
周りの人が自分の思った通りに動く訳ではないし、それによっても当然未来は変わってくる。小説版三国志の諸葛亮のがもっとチートだけど(あれは複数未来を視ているのではなく、ほぼ確定した未来を読み取っているから)、それでも自身の思惑外の事態によって勝利に結びつかなかったりしている。
なかなか難しいもんだよ。
スルー能力が低いというかスルー出来ないアレなのが増えたんじゃ…?
未来視からのフィードバックがないと未来は変わらない
将棋だと、迅の未来視から得た情報が一切伝わらない誰かと誰かが指す場合は、手順含め全部見えるけど
迅と誰かが指す場合、相手が初手76歩打ってくる事は100%分かるけどその先は確定じゃない
次の相手の手は迅が34歩か84歩かを打った時点で確定する
そんなイメージ
相手の癖とか特徴が分かれば想定する手筋も限定できるからルートを確定させ易い。
風刃が、目の届く範囲に攻撃=空間、だから
迅が黒トリになったら、未来の見える範囲に攻撃=時間、みたいになるのかな
迅のサイドエフェクトは修が引き継ぐ感じで
専用黒トリになれや
助からない人間は最期を看取るだけでええわ
主人公は修だけ
迅さんも全ての街の人を見られるわけじゃないだろうし、ボーダーが予知を頼ってレギーを放置した結果住民に被害が出たりとか
荒らしはスルーするよ。今回の議論は読んでて興味深いし荒らしだとは個人的に思ってないよ。
それはない
ボーダーという組織にとって予知はあくまで判断材料の1つでありそうならない可能性を忘れてるわけじゃない
そして薄い可能性を軽視してヘマこいてるのは黒江みたいな未熟者だけ
故に予知関係なく出し抜かれる(バッグワームのような技術でロドクルにしてやられるとか)、(レギーが本気で市街地攻撃に動くとかで)予知が覆ったけどワープで対応するの2つしかありえない
予知によって介入できるくらいの未来だと近い将来しか見えないってある
逆にいえば一手のヘマ(見えなかった未来)で全部台無しになる可能性もある
今回なら、小南を太刀川のところに行かせたせいで他のだれかが死ぬかもしれない
迅もそうさせないために積極的に自分から動いてるんだろうけど
以前は板でも屈指のスルー能力を持つと言われてたんだが
あと毎回気になるけど、ぶっちゃけ黒トリ持ったくらいでは急に強くなれる訳ないでしょうよ。ここまで原作読んで来たなら流石に分かると思うけどな。
迅さんと未来予知についての議論でその関係性において修や遊真の話は一切してないんだ。
修や遊真は抜きにして迅さんの話をしようぜ。
個人的には徹頭徹尾チートポジションとして迅さんには今の形に収まり続けて欲しいな。
普通の漫画なら退場もののチートで絶妙なバランスが取れてるワートリの世界観大好きだ。
ちょっと前の「人死にが出ない分、気は楽でしょ」的なことを言ってたときの言葉が重い…。
修は地味でも着実に経験値増やして強くなっていってるのにそこも無視っててさー…スルー力低いな自分
今回のレギーって予知一辺倒でのスルーじゃなくてワープ対応できるから完璧スルーでこの場を制圧すること優先してるんだと思ってたし発言力は強いが何でもかんでも予知でどうにかなるもんでもないと思うよ
組織にとってリスクなくプラスになることならほぼ無条件で「お前が言うなら」と受け入れられるだろうし、リスクがありつつも反証がないなら「お前が言うなら」となるだろうが、リスクが大きすぎたり反証がある場合については「いくらお前の意見でも」という事になるんだと思う
なので迅さんの予知が覆されるよりも予知で導かれた最善策の逆に組織が動いてしまう状況の方がありえるんじゃないだろうか
そしてその状況が第一次大規模侵攻直前の状況と似通っていて当時の回想をガッツリやるエピソードに突入して下さいおねがいします
現時点で遠征に選ばれる可能性がない三雲隊が遠征に行った未来が見えるわけないやん
迅がそんなこと言ったらなんでそもそもそんな未来が視えるやって総ツッコミだろ
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