650: :2016/03/03(木) 19:53:07.36 ID:
>>600
というかこれでヒュースがレギー倒して
そのまま玉狛第2に入ったらマジでガロプラ
ヒュースを入れる為だけにやられにきた様にしか見えないまあガロプラ編が始まった時から
言ってた人はいるけど
というかこれでヒュースがレギー倒して
そのまま玉狛第2に入ったらマジでガロプラ
ヒュースを入れる為だけにやられにきた様にしか見えないまあガロプラ編が始まった時から
言ってた人はいるけど
660: :2016/03/03(木) 19:56:46.48 ID:
>>650
上で予想があったけど、ハイレイン的には
「ガロプラが成功して足止めできてもよし」
「ガロプラが失敗してもヒュースのせいにしてエリン家を追い込めるのでよし」
みたいなどっちに転んでもいい、いやらしい策かもな
上で予想があったけど、ハイレイン的には
「ガロプラが成功して足止めできてもよし」
「ガロプラが失敗してもヒュースのせいにしてエリン家を追い込めるのでよし」
みたいなどっちに転んでもいい、いやらしい策かもな
663: :2016/03/03(木) 20:05:45.30 ID:
>>660
そもそも最初にヒュース置いてきたのはハイレインなんだからヒュースのせいでガロプラ負けたのならそれはハイレインの責任だろって
逆に問いつめられるのでは
そもそも最初にヒュース置いてきたのはハイレインなんだからヒュースのせいでガロプラ負けたのならそれはハイレインの責任だろって
逆に問いつめられるのでは
665: :2016/03/03(木) 20:09:27.30 ID:
>>663
置いてきたなんて説明するわけ無い。
ヒュースはミデンのトリガー使いに不覚を取って、
時間内では救出困難だった、ってシナリオだろ。
置いてきたなんて説明するわけ無い。
ヒュースはミデンのトリガー使いに不覚を取って、
時間内では救出困難だった、ってシナリオだろ。
672: :2016/03/03(木) 20:15:35.28 ID:
>>665
でもハイレインが遠征部隊の隊長である以上
隊員を連れて帰る責任があるのでは?
そもそもヒュースが捕虜になったことを
ガロプラ敗北の根拠にしても証拠が足りない
と思うけどな
でもハイレインが遠征部隊の隊長である以上
隊員を連れて帰る責任があるのでは?
そもそもヒュースが捕虜になったことを
ガロプラ敗北の根拠にしても証拠が足りない
と思うけどな
コメント
コメント一覧 (159)
お前らの言うフラグがたってると主張するのと同様、大きな壁が存在しているというのも事実だから
初期から何度も指摘されてるのに未だに目を背けて見ない振りしてるのもどうかと思うぞ
捕虜ってそういうもんやで。
※62
渡しもBBF持ってないけど、そういうことだろう。ダミービーコン使った後は片手ずっとふさがりっぱなしじゃ不便にもほどがあるし。
ヒュースが陽太郎を拉致るならそこでヒュースはなしになるが、それは流石にないだろう
多分手段を選ばず陽太郎を拉致ろうとして、当主の言葉や思い出を思い出すなりして踏み止まる
じゃないとここまで陽太郎が頑張ってきた意味がなくなってしまう
そうするともう母国にも関係国にも捨てられたわけで、国に戻って当主を守るために戦うにはボーダーに付くしかなく、かつ武装出来ない捕虜としてではなく戦闘員として行けないと都合が悪い
だとすればランク戦に参加して遠征隊に選ばれるという方法が俄然現実味を帯びてくる
そうすると身元玉狛預りかつ心象や派閥の問題かつランク戦参加可否の問題で玉狛第二しか入れる部隊がない
もうほとんど決まったんじゃないですかね
迅が遠征に行くことは全くありえないと思うよ
防衛行動の大部分が迅の事前予知と当日現地の予知に頼ってる現状で、迅を遠征に出すのはあまりにもリスクが高い
迅なしなら今の2倍は人がいないと防衛力を保てないよ
それはボーダーという組織の存在意義に関わる
なるほど。ダミービーコンはカメレオン専用のトリガーじゃないから、他のトリガーとも併用するのか。
そう考えると、片手が塞がったままだと確かに不便だ。
その話の流れには何の異論もないから、ヒュースが加入する際に高い障壁となる「敵国兵士」という問題をどう解決するのか考えましょうねー
ずっと言われているのにヒュースで決まりって固執してるのって同一人物なんかな?
便乗して雷ってか…誰になるかね
ヒュース推しも1人だし頑なに反対してるのも1人のような....w
4人目がヒュースにしても他の人にしても、まあ葦原先生だから大丈夫でしょ。
とりあえず、ヒュースになるなら現段階の情報で納得できる入隊後の理由を述べれるひとは、風刃と派閥関係が出た時点で風刃を取引に使うと予想出来た人と。
千佳ちゃんがキューブになった時点で、替え玉をしてレプリカ先生を投げると予想した人しか無理だろうね。
葦原先生だから誰になっても納得できる理由はあるでしょ。
てか否定材料を考えてもしかたない
そういう視点で見ると修やチカが遠征に行けるわけがないとかそういう見方しかできなくなるからな
否定材料を考えてもそれをどうやって克服していくのかを考察できると思うよ?
修や千佳が今のままだと遠征に行く実力はなさそうだ、という話になるなら、それをどうやって乗り切ったら良いかって考えればいいだけの話だ。
ヒュースが4人目になるためには、こういう障壁がある、という指摘があるってのは、じゃぁその障壁をどのように乗り越えるのか、ということを考えるきっかけになると思ったらいいじゃない。
そうやって考えていく中で議論を深めたら良いだけで、「これ以上は考えても意味がない」と言ってしまえば、それ以上に深く考えることはできなくなるんじゃないかな。
軽く読んでる人と考察したがりの人で話が咬み合わないのをよく見る
A 四人目ヒュースフラグたってるなー
B いろいろクリアしないといけない課題があるけど
A お前否定ばっかでおもろいの?
ヒュースがどう思おうが修がどう思おうが本部が頷かなきゃ加入できない
ありえない仮定だがヒュースにその気がなくても本部が入隊を認めれば加入させられる
これがワンピースならルフィと対象者が仲間と認め合えば即仲間なんだけど
ワートリは組織が絡んでくるからそう単純には終わらない
これはこれでワートリらしいっちゃワートリらしい要素だから
そのワートリらしい要素を無視してヒュースが仲間確定とか騒いでる奴見ると一言指摘はしたくなる
もちろんヒュースが仲間になる事そのものを否定してる訳ではない
論理的意見以外は許さないぞ派
あとなんだろ
理屈なんか関係ねぇ、こうあってほしいからこうなるんだよ(願望押し付け)派
波乱の中心には必ずこいつらがいる気がするわ、何言っても動かないから
それに加えて本部を納得させるための手段としては、ヒュースが知っていてエネドラが知らないアフトクラトル情報の提供や、「蝶の楯」を献上してその仕組みをボーダーのエンジニアにレクチャーすることなどが考えられる。
そこでもう一歩進んでこうしたらいいと言い出せばAも乗ってきただろうな
否定したいだけならAの反応間違ってないし
ネタなのかマジなのかわからないからマジレスしてみるけど
文句はあるけど反論はしない、それはお前らで考えろって流石に滅茶苦茶が過ぎるだろ…
そもそもの話、その打開策が浮かばないからこそ否定的な結論に至ってるんだろうに
それを覆したいなら覆したいと思う側が納得できる回答を用意するのが道理
するとヒュースが助けに行く事で4人目メンバーかなぁ・・・・
それともヒュースが人質なって、陽太郎がじんにヒュース助けてを頼んで、じんが4人?確率高い?
横からだけど、ヒュース仲間化だけでいえば鍵を握るのは修と陽太郎先輩だと思うぞ。
個人的に入隊は三輪さんとか(吹っ切れたからどうだろう?)隊員に裏切られた二宮さんのほうが壁になりそうなきがする.....w
Aは「フラグが立ってるなー」じゃなくて「だから確定だ」まで言ってる場合が多いし、
Bも「クリアしないといけない課題があるけど」だけにとどまらず、「そこをどうするのか」と議論を提示している場合が多くて、
※74の言うようなやり取りってむしろ少ない印象だけどなぁ。
やたらとヒュース確定に拘る人が、たぶん一人?
ヒュース説を否定している人ってどのコメントなのかは正直分からない。どのコメントがそう見られてるんだろ?
本部が入隊を許可しないとボーダー隊員になれないってのは黒トリ争奪戦で出てきたでしょ。
しかも、入隊してもB級に上がらないとランク戦に出られないのも規定としてハッキリしている。
で、修たちは「今期の」ランク戦でA級に上がったうえで遠征を目指している。
これら状況から
・本部の入隊の了承を取る
・特例でC級を飛ばしてB級スタートにしてもらう
この2点を解決するために「鍵は本部が握っている」ということやで。
ヒュースは玉狛預かりなんで玉狛の管轄下で「仲間(入隊ではなく)」とする事は現時点でも可能
その場合、鍵を握るのは陽太郎他玉狛メンバーという事になるんだが
ヒュースの主目的はあくまでもアフト帰還なので仲間になろうが何だろうが
本部管轄の遠征及びランク戦に参加出来ないんじゃ何の利もないんだよな
だもんで結局本部をどうにかしない事には話が先に進まんのさ
ただし、ヒュースが帰還を諦め修らに希望を託すという展開であれば玉狛加入オチも十分にあり
または鳩原達よろしく脱ボーダーして遠征する場合も普通に仲間に出来る
後は遠回りだがヒュースはここで帰還、生まれた縁がアフト本土編で活きて共闘というのもあるな
これはここでいう仲間化とはちょっと違う流れだけど、最も課題が少ないルートではある
任務失敗で撤退命令出たからヒュースに噛みついたら置いて行かれるかもしれんね
ただ、レギーが捕まって何かが変わる事ってあるのかね?
ドグを操ってレギーをベイルアウトさせるよ
ちゃうちゃう、ヒュースくんが4人目になるために心変わり?(仲間に)するなら鍵は修と陽太郎先輩が握ってると思うって話ねw入隊できるかはその後。
黒トリ争奪戦で判明したのは、「玉狛での入隊手続きが済んでいても、『正式入隊日』を迎えるまでは本部ではボーダー隊員と認めていない」やで。
だからその日程まであの手この手で邪魔するよー。遊真(黒トリ)を狩るよー。そんなことさせないよー、って話なわけで。
そして1508点より↑はあっただろうけど、遊真は記者会見が終わってからランク戦が始まる4日間でB級に上がってる。遊真クラスだと1000点スタートでも4000点はすぐに貯まる。
城戸さんは大規模侵攻で遊真の黒トリ使用許可を出すなど柔軟に対応してたりするし。
だから個人的に城戸さんより近界民ヌッコロ!の三輪くんや、ランク戦でぶつかるキズもち(?)の二宮さんに認めさせるほうが難しそうなきがするなーって思うのですよw
だから否定したい奴に対する解答としてはお前の言葉はつまらんで終わってるって言ってるだろ
Aという成立する前提の人間に対してBが会話し議論するならどうしたら成功するかの話題しかあり得ないという会話術の話だぞこれ
なんでAが議論をふっかけてきてる前提にすり替えてるんだよ
※83
確定だと言い切ってる奴はもはや議論する気がないんだから議論がしたい奴はほっておけって思うけどな
共感して欲しいのを解決して欲しいと勘違いしている事例そのまま援用できると思うわ
情報と案内役はエネドラで足りてるんでちと弱いかな?と思うがランビリスの提供ってのは割とありだな
捕虜とはいえ玉狛預かりなんで取り上げて終わりとはいかないだろうし
角付き向けの新型トリガーとなれば未知の技術の塊だから交渉材料にはなるはず
ただ、今は遠征前にネイバー絡みの問題増やしたくない問題なんてのもあって
ネイバー侵攻を秘密裏に処理したいなんて考える位だから
正隊員として表舞台に出てランク戦参加までいけるかは怪しい所だな
取引で遠征に同行位なら可能だろうが(遠征してしまえば世論も印象も関係ないし)
ヒートアップしてる議論ならいったん餅つこう!
ごめん、何言ってるのか全くわからない、特に二行目と三行目
※75は「ボーダー加入」の話をしているのだから、ヒュースの意思の話をするなら、※82でレスする相手を間違えてるだろ。
見えてなかった部分を補完してはいおわり、じゃあどうなるのかな?で終わりの簡単な話なのに
わざと話を歪ませてる奴がいるんじゃないかって位ずれるずれる
んん??
紛らわしくて申し訳ないけど、※82と※91は同一人物でワイやぞ。
で※75で仲間化は城戸さんが鍵を握っていると言ってるから、仲間化だけでいえば鍵を握ってるのは修と陽太郎。
三雲隊に入れるかは別だと思うって話だぞ。
ミスった※82と※90が同じだw
まず第一点として
・ボーダーに加入するという面で見たとき、三輪や二宮に認めてもらう必要は全くない
一隊員が認めないことでボーダーに加入できないといったシステムはどこにもない
そして、
・※75が言う「仲間化」は城戸さんを中心に展開していることから見ても、ボーダー加入の話である
・※82※90の言っている「仲間化」は広く修たちへの協力関係を持つことだと考えていると読める
以上より、※97氏の※82は、※75に対するレスとしては間違っている、と言ったのだ。
最終的決定権のあるボーダー上層部だもんなー
三輪さんやらネイバーにうらみのある隊員の心情もきっちり回収するだろうし
まだまだ壁は厚いなあ
良家の角つきの精鋭部隊にしか知らない情報なんてどれだけでもあるやろ
しかもボーダーには精度100%の嘘発見器がいて、裏切らないかどうかすら質問の仕方によってはかなりの確率で判断できるやろ
仮に上手く誤魔化したとしても未来予知で損得計算すらできる
拷問が効かなさそうなヒュースから情報を得る方法なんて自発的に喋らせる他にはない
城戸がせっかく手に入れた捕虜を感情に任せて飼い殺すだけの無能だと思うならそれでいいけどな
俺はそんなアホではないと思うけど
んー?
まぁ最終的に議論になったのは「黒トリ争奪戦で判明したのは、玉狛で入隊すればいける可能性はある」と「実力があればポイントはすぐ稼げる」だから、その辺のあまり関係なかった細かい認識の違いは気にせんとってー。
個人的に※100さんの意見に関係なく、城戸さんより二宮さんと三輪くんのほうが壁になりそうと思うのは変わらないしw
(二宮さんに至ってはランク戦のボス候補でもあるw)
A級に上がったとして、そんな戦法取ってるチームが遠征に選ばれるわけがない
まずこれがわかってない人多いよね、本来であればこの一件が終わって
ヒュースがこちらを向き始める事で初めて可能性が浮上してくる話なんだよこれ
で、交渉が始まって初めて仲間になれるか、加入できるかという話に繋がる
迅の先読みのせいで仲間になるかどうかな展開と思い込んじゃってる人が多い
まだ全然始まってないから、これからだから
もう一度書くけど、ヒュース仲間化は今始まるかどうかって段階だから結論を急いじゃダメ
スタート地点に立つ前に仲間確定とか先走りすぎなんだよ
だから話に抜けが出来てそこを鋭く突っ込まれる
「有益な情報」で玉狛第二にヒュースを加入させるのは難しいと思う
というのもヒュースが「有益な情報」で本部と交渉を行うとしたら、交換条件は「玉狛第二への加入」ではなくもっと直接的で確実な「遠征部隊への同行」を持ち出すはずだから
だからヒュースがもし玉狛第二に加入するとしたら、本部としても止むに止まれぬ何らかの事情が発生した状況なんじゃないかと思う
4人目加入も一つの手としては認めそうだと思うしそんなにそこまでヒュース加入に関しての壁になるとは思わない
交渉の末、案内役、捕虜交換要員として遠征に同行する可能性も十分にある
表に出せない立場の人間なんで遠征参加を認めるならボーダー的にはこちらの方が都合がいい上
ヒュースからしてもランク戦なんて回り道をせず確実に遠征に参加できる道だったり
可能性と難易度でいえば第二加入よりこちらの方がよっぽどありえる
加入はないけど、遠征では味方?という道もある事は忘れないでほしい
二宮は単純にA級昇格の壁って話なんじゃね?
二宮隊は元Aなのもそうだが二宮は太刀川に次ぐ実力者
景浦隊も訳あり降格の元Aで強力なSE持ち
こいつらがAの門番してるとかAに上がりたいB級は泣いていいと思うわ
本部がこの状況を放置してるってのがまず理解できない、そんなに給料払いたくないのかw
※110
それはあるんじゃない
最も確実な道は※111に書いたルートのはずなのに修に可能性を提示してるからね
確定した未来ではないようだけど、何かあるとみてるのは間違いないかと
そこは今までも言及されてるな
レイジさんが「捕虜交換の材料として連れて行くなら……でもチームに入れるのは無理か」と考えてるシーンを入れてその可能性を提示してくれてるのが親切だよなあ
ネイバーを加える事に抵抗は持っていないし
必要とあれば勧誘するだろうけど入れる前提で動いてはいないな
小南「本部が許す訳がないじゃない」
レイジ「遠征参加はともかく部隊加入は無理がある」
遊真「捕虜を戦力に加える事自体はあり」
陽太郎「帰りたいのなら帰らせてあげたい」
そのキャラの立場からいろんな意見が出るあたりはワートリだね
どの主張も正しいのでどう転ぶかいまだにはっきりしないという
捕虜としてしか駄目って城戸が言うならそうするしかないだろうが、そんな感じでヒュースにとって都合が悪いことになるとヒュースが喋る情報が減るやろ、というかヒュースが交渉に乗らないやん
しかも、ユーマがいないとヒュースがいつ嘘つき始めるかわからないわけで、そのユーマが玉狛第二に対する帰属意識が強いから、1人でも遠征してほしいという修の意向とは関係なくユーマだけついていくかどうかはわからないと思うなぁ
加えて既にボーダー隊員が拉致られてる今、ヒュースが知った程度のボーダーの情報なんて迅の件以外たいしたことないし、仮に逃げられても情報さえ引き出せていれば大した損害ないと思わない?
つまり、エリン家当主の救出に協力してくれれば、人質奪還を全面的に協力するとか言えば戦闘員としてついていけるんちゃいます?
BBFで出たハイレインの好きなものから察するにエリン家から裏切り者が出たからといって一族郎党皆殺しなんてやつではないと思うし
・丸腰じゃ助けられない
小さいとはいえ領主、武器の一つも置いてないとは考えにくい
そもそも帰れない事には助けるも何もないので
・ヒュースにとって都合が悪い
尋問(交渉)の場を蹴ってるので都合が悪い展開も何もない
黙って損するのはヒュース、妥協してでも前に進む他ない
・嘘を見抜ける遊真がいないと
情報源ならエネドラッドがいるんでヒュースの嘘とか割とどうでもいい
何よりアフトへの道のりを邪魔して損するのはヒュース(どんどん遅れる)
・情報が云々
なんかよくわからないけど、ヒュースから漏れる情報なんてたかが知れてるって話か?
情報という点でいえばレプリカ特別顧問を持って行かれた時点で筒抜けに等しいので関係ないね
・エリン家の救出、戦闘員として
内戦の利用ならともかく進んで協力する理由は現状ないので乗るかったら微妙
戦闘員の方は口約束で捕虜に武器持たせる程甘くないかと
現地で共闘という可能性はありえるけどな
・一族郎党皆殺し
当主をマザートリガーにするのが目的だから一族郎党皆殺しにする必要はないw
反抗されたらそれなりの制裁は加えるだろうけども
ヒュースの加入の有無に関わらないからなぁ。ヒュース加入という問題における特別な課題という側面ではない。
気持ちの強さは変わるかもしれないけれど、「そんなんで実力差はひっくり返らない」
ヒュースが有益な情報を渡せば、という意見については、協力的なエネドラがいる以上、本部としてはヒュースを利用しようと動機付けるには、結構ハードルが高い印象。
ヒュースがエリン家当主の救出を条件につけるならなおさらボーダー側にリスクが増えるわけだから、ヒュースがボーダーに協力する場合ってヒュースをアフトに連れて行くことと引換えに捕虜奪還に協力する+エリン家の問題はヒュースが自力で解決、という感じじゃないかな。
ハイレインのアキレス腱になるような情報を握ってて、捕虜奪還がヒュースの協力で劇的に確率が上がるようなことがないと、エリン家に関してボーダーが乗る要素にならなさそう。今後の展開に期待できるポイントかな。
ただ、ここら辺の話はヒュースを遠征に連れて行くことについてに注力しているんだよな。
ボーダー隊員(玉狛第二)としてヒュースが加入するのは、広報関係でデメリットだし、玉狛が強くなるわけだから派閥争いでもマイナスだし、情報源にエネドラがいる以上、ヒュースが情報を交渉材料として「玉狛に入れろ」ってのを要求できる立場には思えないんだよなぁ。
①ヒュースがエリン家のためにボーダーに協力する立場をとる。
②ヒュースが玉狛第2のメンバーになってランク戦に参加する。
は分けて話してほしいなぁ。
①の展開を否定する人はほとんどいないと思うんだが。
だけど、①成立=②みたいに言われると※111みたいな観点から反論が出るんだと思うが。
→単身で帰還しても当主を助けられないと考える→当主を助けるには代わりの神候補を持っていけばいいと考えるのか、ボーダーにC級奪還に協力するから当主助けろと持ちかけるのか
後者だとエリン家が上にたてつく形になるから今後どうすんだって思うしなぁ
迅も半々と言ってるように1もまだ確定じゃないけどな
②が解消されないとヒュース加入否定派は納得しないように思えます。
ヒュースを連れて行くことという時点でも結構ボーダー側にもリスクあるしな、当主救出まで付けて交渉するのは結構欲張ってるよな。
じゃぁ、神候補を持っていくのかって考えると、これまた千佳を攫うコースなわけで、ヒュース結構詰んでる感じあるよな。
忠犬として家に戻ろうとしてるだけで
神問題のごたごたから目を逸らさせるためにエネドラを嵌める側とハイレインに思わされていただろうっていうエネドラの推測が正しいのであれば、ヒュースは何故おいていかれたかについては感づいていると言われているわけで、エリン家当主が生贄候補になってるのは気付いてると見ていいだろう。
少なくとも、作中のキャラが手に入れられる情報だけで無理なく推測できるレベルとして描写されているぞ。
エネドラッドの話だと「噂程度には知っていたかもしれないが、ハイレインがエネドラ始末の話で反らせたんだろ」とのこと
確かにエネドラを嵌めようと共犯関係に持ち込めば、疑いにくくなる
でも「置き去りにされたから脳みそがありゃ考えるだろう。確信がなくても主人のもとに馳せ参じたい」のが今のヒュースだろうとエネドラッド
その『加入否定派』って括りが大間違いで争いの元凶なんだけどな
①がまるで気付いてない問題を提起しただけだってのになんで否定派呼ばわりされなきゃいかんのだ
そりゃ問題の打開策が得られない現状では結果的に否定よりになってしまう部分はあるし
都合が悪い話なのもわかるけど、だからって否定派呼ばわりはないわ
原作でも言及されてる話を持ち出しただけなのに、仲間化させまいと必死とか言われてもこっちが困る
勘違いした挙句敵視して意固地になってるのがそもそもの元凶だろ
そうなんだよ、ヒュース結構詰んでる
最悪、単身で帰還して当主の代わりに自分を生け贄にしてくれくらい言いそう
ハイレインがOKするとは思えないが
描写でいうなら玉狛支部でくつろぎすぎというのがあってだな
そこまで気が付いてるならもっと必死になってるはずだろ
必死になったところで近界の星が近づかなきゃどうにもなんないし、一般論として敵の捕虜を仲間にするという可能性のほうが低いし、次に近づく国は本国の属国だしってことで、ヒュースから見たら、情報は渡さないができるだけ馴染んで、属国が近づいたら脱走して属国経由で帰る、が最も確率高いでしょ。
エネドラッドが「今はおとなしくしてるかもしんねーが、心の中じゃ国に帰るチャンスを狙ってるはずだからな」って言ってるぞ
しかもそのコマのヒュースの目が怖い
虎視眈々とチャンスを狙ってたんだろ
耳の後ろに隠した小さい機器で星図を見て属国と接触することも考えていたし
そもそもガロプラが捕虜を奪還して連れ帰る気がないどころか殺していいという指示を受けていることから考えて、迅があったことない人間の未来は見えないことを差し引いても、ヒュースの未来は近界にいけずに玄界に残ることはかなり確率が高いはずで、そのこと自体は見えているはずなんだよね。
迅の未来視は確定している未来はかなり遠くまで見えるとされているから。
となると、「ここに残るか出て行くかは五分五分」の「ここ」ってのは玄界と解釈すると迅の発言はかなり変なんだよ。
玉狛に残るか本部に出て行くか、のほうが五分五分感が現状の情報を見るとあるわけで。
今回の回想を見る限り、陽太郎がヒュースを追いかけること自体はそれほど違和感のある流れじゃないのに、迅は「お子様は平気で低い確率を取る」って言ってるし、迅の発言はなんと言うかミスリード感が現状かなり強いんじゃないかなぁ。
逆にそんな脈絡の無いキャラが玉狛第二に入るわけわからんストーリー見たいの?
クソシナリオも甚だしいよそんなん。小学生が考えるレベルだわ。
基本的にはネタだよ
まあ、絶対にはないとは言い切れないけどね
雷蔵についてはマジってほどじゃないがエネドラッドと劇的な別れを作るためになら充分あり得る選択肢だとも思ってるな
あと脈絡なくというがヒュースと比べて三雲隊との関わりでいえばむしろ雷蔵とのつながりの方が濃いまであり得るからな?
物語全体の流れで言えばヒュースが大本命であることに異論はないし、修達もそう思ってるだろうが、ヒュースとのつながりは断片的な会話程度なのに対して雷蔵はエネドラッド尋問がらみで結構な時間一緒に仕事してるからな
時間があまりないとはいえ1番確実な方法は、なりふり構わずボーダーに協力してアフトクラトルへ帰ること(ヒュース派の荒らしと、ヒュースが4人目なのは問題が山積みだろ!の過激派な人がいるから書くけど三雲隊ではなくボーダーね)
置いていかれた理由(エリン家当主を生贄=ハイレインがヒュースを邪魔と思ってる)を考えれたなら、ハイレインの「手下の国」である従属国経由で帰るのは厳しい。
最悪殺される可能性すらある(まあアフトに帰れば問答無用で処分されると思うけど....)
ハイレインがガロプラに国のゴタゴタを伏せてたとしても、ガロプラからアフトに捕虜を救助したとどこかで伝わるわけで、やはり処分される可能性が高い。
当主がピンチなのは自覚してる。それでも祖国は裏切れない。の難儀な性格だとしても、今週の「あんたを遠征艇に乗せるわけにはいかない」「......?」を見るとあまり自覚してない気がするなあ....。
Aの女性はあくまで個人的な希望の話してるつもりなんだけど
Bの男性は考察のつもりだから理屈の話をしちゃってるんだよな
だから女性は攻撃されてると思い込むし、男性はなんで話が通じないんだと困惑する
このまとめにいるAはヒステリック。BはDV?っぽいからお互い一旦落ち着いてほしいものだ...。
緑間論は、緑川論の次くらいに可能性が低かったからね。
ヒュースが玉狛に残るか、本部に残るか、が五分五分という考え方はなるほどなーって感じ。
大規模侵攻で迅さんに「なんでお前は見捨てられるんだ?」と煽られた時にヒュースが反応してるのは心当たりがあるからだと思われる
ヒュースが「すべてはこの目で確かめる」と言っていたので、疑惑はあるが確定してないから信じたくない気持ちもあるんじゃないか
今はとにかく当主の元に帰ることだけ考えてるというか
だからレギーにアフトから始末してもいいと命令されてると言われたらいろいろ変わりそうなんだよな
やっぱりまだハイレインを信じたいのかね?エネドラが殺されたと判明した時も動揺してたから、仲間思いなのかもね.....。
うーん....難儀な犬っころだ。
ハイレインを信じたいというよりも、エリンさんと死に別れることになるかもしれないということを信じたくないってことじゃないかな
当主と死に別れる危機があるなら、それこそ祖国に忠誠を誓ってる場合じゃないぞヒュースぅ!
俺はむしろ、いきなり雷蔵とかっていってる人の方が意味わからん。
先述されてるけど、それは物語の運ばれている流れを無視している。BBFっていう新しい玩具に飛びついて妄想垂れ流してるようにしか思えん。
あと、物語の流れを言うと、ワートリは他の作品と違うからって旨のこと言う人いるけど、ワートリって展開自体は物凄く王道だと思うんだ。その王道を行くための細部や土台作りが斬新だったり、今までに類を見ないくらい丁寧だったりって所はあるけど。
マジメな子やからしゃあない
OK、君のメタ視点での考え方は理解できるし、そういう見方も十分楽しいと思う。
だが、雷蔵説にしたって、物語上のいろんな要素を拾ってきて考察されているんだ、それを妄想というべきじゃぁ無いな。(元々BBFが出る前から、天候繋がりや登場タイミングというメタ読みと、転属における組織上の問題の少なさという点から存在した説だ)
更に言えば、君の言う「作家としての腕の見せ所」をどうするのか、そういう部分こそ考察したいという人たちもいるんだ。だからこそ、障害について指摘する人たちが言うのを忘れちゃならない。
実際のところ、メタ読みとしてヒュース加入の流れがあることそれ自体を否定している人はほとんどいない。それでもなおここまでコメントが伸びるのは、その障害をどう克服するかのところが一番の難問だからだ。
そんなわけで、作者がどう腕を見せてくるか、予想しようぜ!
宣伝文句は「玉狛第2のバッチ」ってかいてあるけど、
実際のバッチ画像には、修とユーマの頭の間に「迅」とも書いてあるから
あくまでもコンセプトは主人公4人だと思う
さすが先輩(5歳児のお子さま)から、しっかりたい焼きを頂戴する捕虜....。くそ真面目すぎっぞ!!
エネドラッド曰く「脳ミソがありゃさすがに、自分が置いていかれた理由を考えるだろうな」(すごい皮肉だな...w)
それでもヒュースはハイレインに嵌められた確証を持てない。だから従属国で戦闘中に接触出来るか分からないガロプラ・ロドクルーンとコンタクトを取ろうと脱走する。
個人的に未だにハイレインに嵌められた確証を持てないのをみると、仲間になりさえすれば千佳ちゃんが神になれる逸材なのはそれほど問題ではないきがする。
それでも「 それはどうなの!?」と作中で指摘されると思うけど。
まあ千佳ちゃんがどう思うのか?もあるし、そもそも仲間意識を持たせるのが大変で問題はてんこ盛りだから、ヒュースが4人目なら三雲隊とヒュースがどう解決していくのか楽しみ。
そのあと修は(めちゃくちゃだけど迅さんがくれた手がかりだから何も確かめずに決めつけるわけにはいかない)と思い、エネドラッドからヒュースの家の話を聞く
雷蔵説の場合は
・シールドが強化された話を修は知っている
・戦闘員からオペレーターやエンジニアへ転向する人がいることを千佳が聞いている
というのは既にあるわけだから
・4人目の勧誘が現在戦闘員である必要は無いことに気付くイベント
・冬島さんが実際にエンジニアからトラッパーになっていることを突き止めるイベント
・シールドを強化する技術開発に関する経緯を知るイベント
といったのを挟めば話の流れとしては違和感は無いわけで。確かに今現在の話の流れではヒュースだけれども、シールドの件とかも伏線として機能しうることを考えると、全くありえないわけじゃないという気はする。
もちろん、4人目というところはちょっと飛びすぎではあるものの、ヒュースについて「ボーダーと協力関係を作る」と「隊員になる」という議論の隔たりがあるように、
修の低トリオンに向いた技術開発の協力を得るとか、雷蔵さんに技術指導してもらうとか、そういうのを含めて、何かしら雷蔵さんが関わってくること自体は十分にありではなかろうか。
理屈が通らないヒステリー女と空気読めないアスペ男じゃそりゃ衝突するよね・・・
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