692: :2016/04/10(日) 10:49:22.52 ID:
自分のリーダーに直接文句言わないで、更に上の上司に報告してやんわり言ってもらう方が普通じゃね?
部長が変なことやってたら顧問に相談するだろ?
部長が変なことやってたら顧問に相談するだろ?
702: :2016/04/10(日) 10:56:58.41 ID:
>>695
なんでもかんでもアウトなんだな
なんでもかんでもアウトなんだな
704: :2016/04/10(日) 10:59:04.57 ID:
>>699
これは単に人としての常識の話でしょ
「自分はリーダーやってません。でもリーダーの決定や結果には文句を言います」はまず通らない
作戦前に若村が言ってたこと自体は凄く良いこと言ってるんだがなぁ
普段からためている香取への不満が超えちゃいけないラインまで及んじゃってる感じがする
これは単に人としての常識の話でしょ
「自分はリーダーやってません。でもリーダーの決定や結果には文句を言います」はまず通らない
作戦前に若村が言ってたこと自体は凄く良いこと言ってるんだがなぁ
普段からためている香取への不満が超えちゃいけないラインまで及んじゃってる感じがする
709: :2016/04/10(日) 11:03:54.99 ID:
>>704
いつの時代の話だ
いつの時代の話だ
716: :2016/04/10(日) 11:07:15.51 ID:
>>709
いつの時代でもそうだろ
勘違いされるとアレだから言うが若村の言動全てがアウトとは思えん
「記録見ろ」や「作戦会議に参加しろ」はほんとド正論
これについては香取が隊長としての仕事を放棄してるし
でも「そもそもお前が~」とか「的になるだけだぞバカ」とかはどう考えても不適切
いつの時代でもそうだろ
勘違いされるとアレだから言うが若村の言動全てがアウトとは思えん
「記録見ろ」や「作戦会議に参加しろ」はほんとド正論
これについては香取が隊長としての仕事を放棄してるし
でも「そもそもお前が~」とか「的になるだけだぞバカ」とかはどう考えても不適切
710: :2016/04/10(日) 11:04:33.49 ID:
>>704
勝手に変な常識作らないで。
勝手に変な常識作らないで。
そんな思考停止人間だらけの社会困るわ
711: :2016/04/10(日) 11:04:56.18 ID:
>>706
会社でも軍隊でもそうだろ?
リーダーに「ちゃんとしろよ!」って言っていい仕事なんてないわ
会社でも軍隊でもそうだろ?
リーダーに「ちゃんとしろよ!」って言っていい仕事なんてないわ
717: :2016/04/10(日) 11:07:55.11 ID:
>>711
軍隊はそうかも知れんが
会社では普通に意見ぐらい言うだろうよ
まぁ、俺の知ってる狭い社会での常識だけど
軍隊はそうかも知れんが
会社では普通に意見ぐらい言うだろうよ
まぁ、俺の知ってる狭い社会での常識だけど
721: :2016/04/10(日) 11:09:49.61 ID:
>>717
会社でも言わないよ
そんなことを言うしかなくなってるならリーダー替えるべきで
会社でも言わないよ
そんなことを言うしかなくなってるならリーダー替えるべきで
733: :2016/04/10(日) 11:16:35.38 ID:
>>723
そうやねぇ
なんか言うなら、代案あった方が良かったやろね
そうやねぇ
なんか言うなら、代案あった方が良かったやろね
コメント
コメント一覧 (64)
それが隊長やんけ。
だから定期的に隊長会議ってのがあるんやろ。
そういう意味では会社の中間管理職と言うよりは、個人事業主の方がイメージは近い気がする。
隊の人事に上層部が口を挟む理由って基本無いと思う。
こいつと組めって誰かが命令したわけじゃないんだから、不満なら自分たちの判断でチーム抜けるか解雇するか解散すればいいんだから。
もしそうなら、ネタバレ嫌いな人もいるだろうし、何かしら対処した方がいいかも
本部長と隊の関係って、
ライブスタジオのマスターとバンドみたいなもんだと思う。
少なくともランク戦に関しては。
メタ言うならそんなガチガチの規則で固められた大人の世界の論理に縛られた少年マンガ読みたいか?とは聞いてみたい
から、大した問題にはならないだろ。
まだ、成長の段階にある中学生や高校生と大人たちが仕事しているわけだから。
隊員たちにしっかり給料が払われたり、上層部から命令が下されたりしている部分は「会社」に近い感じがする。一方で、隊員たちの年齢とか、隊員同士の上下関係がいまいちはっきりしていない点は、「部活」に近いような気がする。
若村が香取に文句言った件は、「部活」としてみれば、おかしな感じはしないが、「会社」としてみれば、言い過ぎになるんじゃないかね。
嵐山隊は……どうなんだろうな?柿崎さんが掘り下げられれば分かるかも
基本「さん」付けだけで、面と向かって隊長のことを隊長と呼んだのって当馬が冬島に対してくらいじゃないか?
ユーマも対外的にうちの隊長とは言っても、オサムとしか呼んでないし
ここらへんが部活的と言われる理由の1つになってる気がする
だから隊長の仕事とオペレーターの仕事をごっちゃにする人が出てくる
特に香取隊みたいに同期入社で片方がリーダーやってる状態だとすると上下関係きっちりなんてほぼ無理
手違いでお騒がせしました。
それで解決できないなら解散なり脱退なりすればいい
てか個別に特殊な仕事も振られてるA級ならともかくB級隊なんてのじゃあ他の隊に任せるわで済む仕事しか振られてないんだから頼られた時に顔を出す以上のことをしてやる必要はない
本当に問題なのは何も言えなくなることでそうなったらもう末期といえるので感情をぶつけ合える香取隊はまだまだ相談して解決しろでFAの段階
リーダーに文句あるなら解散なりなんなりするがよい
もっと上に直訴はさすがに違うだろ
候補は東さん風間さん辺りか
でもまだ足りない
単独で突っ込んだのは、実際にダメージを負った原因になったんだし
若村は余計な所にまで波及しすぎてるとは思うがw
給料もみんな一緒に上がるし、そもそも給料に魅力感じてそうなやつもあまりいないように見える
だいたい若村のやつは明らかに期待の裏返しだし、香取本人もそれをわかってるから全く問題ない
そもそも若村がいらないなら外せばいいだけ
>>706が文句を言うなは部活感覚と言ったりしてるし、
会社ではありえない派と会社でもある派が入り混じってて、
一人ひとりが想定しているものが凄まじい勢いでバラバラなのが、面白いね。
この作品の素晴らしいところは、わざわざトリオン機関の年齢制限?的な設定を考え出して、物語の主役が自然と少年少女になるようにしてるところよ
根拠を提示しない決め付けにも見えるから、余りそういう物言いしないほうがいいと思うなぁ。
ボーダーの仕組みは、配属が自分の意思とは関係なく決まるようなものでもないし(会社etc)、
自分で所属を決めても、メンバーが、偶然その所属に集まった者たち(部活もどちらかというとこれだよね)というわけでもなくて、
自分たちで集まって結成って形だから、バンドに近いって感じに思うな。
たくさんの命を背負う立場上、ある程度はシビアな目線で見るべきと思う人もいるんじゃないかな
良い傾向ではないなとしか
それで香取隊が更に崩れたとしてもそれはそれだし
ある程度チーム制にしてるだけで、隊長は隊員の直属上司というより代表みたいなもんだと思うがね
若村の言ってることってそんなにダメなん? やけに叩かれてる気がする
香取に対して「真面目に作戦会議しろ」「才能あるんだからやる気だせ」くらいしか言ってないように見えるんだけど俺のカン違いなのか? 見落としある?
入隊時期や実力で上下関係はあっても上司と部下の関係じゃない
現に素行に問題のある影浦は曲がりなりにも処罰を受けているし、なんらかの問題があったであろう鳩原含む二宮隊は遠征から外された
現状香取隊はそこまでの問題は起こしてないし、1チームがトラブっただけで支障が出るような防衛体制にしてるならそれこそ問題だよ
ほぼ感情で物言ってるから大抵逆効果でしかない。自分にも相手にも
俺は叩く気はないけど良いとは決して言えんと思う
もっと真面目にやれって言われたらカチンと来ても仕方ない
まぁ、香取がそう言う人柄かわからんけど
若村は香取が「自分が正しいとか良いと判断出来る」努力をしてないって偏見でものを言ってる様にも見える。
何よりも「毎回毎回」って台詞が香取に対しての苛立ちが末期になってる様におもえる。
相手の実績やら立場がないと内容を受け止められないやつは、物の本質を理解できない二流以下
だいたい香取だって若村の暑苦しい発言に思うところがあるような描写はあったやろ
素直じゃないだけで努力はしてると思うけどなぁ
ころころポジション変えるのも、隊長、エースとしてのプレッシャーからなんじゃないか?
エースアタッカーとしてA級になろうとしたら、他のチームメイトの能力考えて、太刀川、風間、影浦、村上、緑川、米屋あたりの人外共と相手の間合いで五分かそれ以上でやれないといけない
そうなると自分のアタッカーとしての才能に限界を感じて他のポジションに挑戦したくなるのはおかしくないやろ
実はガンナーはオールラウンダーになるための足掛けで、元々オールラウンダーに活路を見出そうとしてたってのはないかな?
若村に投げた携帯端末も実はユーマのログ見てたってのはここでもよく言われてるやん
先週の戦いぶり見てても香取が才能頼りに適当にやってるようには見えないんだよなぁ
もっとひどいケンカやってるからじゃれてる程度にしか見えない。
そもそも正論だからこそ言われたくない事もあるし
二行目のせいで説得力を完全に失ってるぞ
(多分)ログ見てなさそうだし。
一方で、香取がポジション転向することに対して文句を言うのに対しては異議あり。
※40の言うように、オールラウンダーになることによって超えられる壁があるんだと思う。
アタッカー続けていて伸びるかわからない状態で続けているよりは、持ち前の器用さ(才能?)でオールラウンダーとして活躍することを選んだほうが、短気的には戦闘力が上がりそうだし。
つまり、香取の転向は自分の強み(器用さ)を生かして、戦いの幅を広げているということだと思う。
オールラウンダーの方がどちらとも連携と援護がしやすいんだよね
和気藹々としてたのかな?空気悪くないときの様子ってどんな感じだろうか。
通常運転も通常運転で現状と大差なくてもそれはそれでらしいというか面白くはあるけど。
大体、村上に勝てる実力がある遊真に開幕突撃って考え足りなすぎじゃないか?
勝てたとしても四肢、トリオンどれだけ持っていかれるのか…ログ見てるはずってのは矛盾があると思う。
戦闘技能はあるが、子供っぽい、冷静さにかける、チームメイトを見下してるってあたり、メンタルに問題があるんだろうな。
とは言え、視認して遊真とわかった時点で引き返して味方と合流する選択肢もあったわけだし、多少捨て鉢な雰囲気を感じたな。
それぞれ訓練がやり直しだろうから、たいした相談もなく変わってたなら不満も溜まるよ
まして才能に限界を感じて、自分と香取の習得速度に差を感じてたなら、覚え直しにキレるよ
スマホ見てる香取に三浦が「相変わらずミーティングには参加しないな」って感想だったら不真面目なのがデフォと判断出来るが「負け続けてへこんでる」だからな。
不調になる前から不真面目かどうかは断定出来んし、戦い方を変えるのも戦術の一つなんだし対戦相手によって戦術を変える事の延長線くらいの考え方にも到れないのはどうなのかと。
今日のジャンプを読むと、2週前には「勝てばいいんでしょ」って突っかけて行って
「負けなかったから良いでしょ」になってるところが、若村相手だからかもしれないけれど、
若村目線では「ダメだったら目標を下げて(あるいは変更して)それをクリアして満足してる」ように見えても
仕方ないかもね。
ただポジション変更は隊でよく話し合って決めないと駄目な重要案件だと思うよ
回想を見るに宣言しただけの様だし
隊長としてムラがありすぎ仕事しなさすぎ、でも才能だけはそこそこあるカトリンを選んだのは若村含めたメンバーだろ?
文句があるなら民主的に別の誰か隊長にするとか代案出せばいいだけ
例えばチーム司令塔の華さんとかな
代案挙げずに文句だけいうとか若村おまえ民新党かよ
そういう意味で香取隊の面々はよくも悪くも等身大の若者感ある
華さんが
隊長を変えるのを代案とするのは、もっもあとの深刻な段階だぞ…。
若村が好きなわけじゃないけど、香取が生産性のない発言を繰り返すから、若村も爆発するんであって、お互い余裕がないんだろ。
凹んでいてイラつくのもムカつく態度にキレるのも心情としてはわかるけど、香取も若村も態度としてはよくないよなぁ。うまく空気を和らげるメンバーがいれば感じは変わるんだろうけどね。
しかし、香取のつっかかる態度も若村の暑苦しさも思春期って感じでニヤニヤする。
若いっていいなぁ。
軍隊ってのは部隊長の命令が絶対だとして、ボーダーを軍隊だと仮定しても、作戦会議に参加せず勝ちの目を探すこともせずただ漫然と戦闘だけを繰り返す部隊長がいたとしたら、副長が部隊長の頭を撃って「これからは私がこの隊を指揮する」ってなるのがオチなんだよね
軍隊で命令が絶対なのは、あくまで生き残るもしくは勝つために必要だから。勝つための努力をしない隊長に漫然と従ってても隊員は無駄死にするだけだし、ひいては軍全体の損失になるから、隊員はそんな隊長をどうにかする権利があると思うよ
ボーダーはそうじゃないから若村のは間違いではない。
香取隊で隊長差し置いて喚くよりも自分の部隊造って、自分の遣り方で結果を出す方が筋が通る
見下してるはちょっと言い過ぎじゃなくて?アレは腹立つこと言われて言い合いになっただけで本音がアレとかじゃないだろ
若村の方が香取の発現気にした感じだったし
A級たいち見てみても平均か他のたいち以上の死期能力ある人なってるし
実際他二人と比べて圧倒的に志岐能力あるから単純に強いから選んだわけでもないはずだし、メンタルに問題はそうだろうけど
もともとちゃんとみんなを導く隊長じゃあったのかも。とりあえず合流してカトリンの指示で動くとか?
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます