242: :2016/04/12(火) 14:52:12.76 ID:
>>232
アステロイド自体は威力が高い通常弾だから、単純に威力が上がるけど
威力が上がる反面、威力にトリオンを割り振って弾速が落ちるんじゃないかな
アステロイド自体は威力が高い通常弾だから、単純に威力が上がるけど
威力が上がる反面、威力にトリオンを割り振って弾速が落ちるんじゃないかな
239: :2016/04/12(火) 14:50:03.25 ID:
千佳みたいにトリオン持て余してるなら威力弾速の両方伸ばせるようにしたいよね
射程はライトニングの間合いで十分っぽいし
A級上がったら改造してもらえるのかな
射程はライトニングの間合いで十分っぽいし
A級上がったら改造してもらえるのかな
263: :2016/04/12(火) 15:17:22.57 ID:
>>247
スナイパーはトリガー自体が射程を保障してるからそこにトリオン使わなくていいけど、千佳くらいトリオン余ってるならガンナーやシュータートリガーでスナイパー並の射程と弾速と威力確保できるかもな
スナイパーはトリガー自体が射程を保障してるからそこにトリオン使わなくていいけど、千佳くらいトリオン余ってるならガンナーやシュータートリガーでスナイパー並の射程と弾速と威力確保できるかもな
268: :2016/04/12(火) 15:21:51.79 ID:
>>263
千佳の最終形態はケリードーンでの陸空完全制圧だよな
千佳の最終形態はケリードーンでの陸空完全制圧だよな
243: :2016/04/12(火) 14:52:58.64 ID:
例文:多くの隊員は狙撃銃の射程距離をいかせずもて余してる
うん
特におかしなところはないな
射線の問題も大きそうだが
それはそれとして狙撃銃の射程を伸ばすこと自体は正しい進化の方向性だから別にけなされるようなことではない
うん
特におかしなところはないな
射線の問題も大きそうだが
それはそれとして狙撃銃の射程を伸ばすこと自体は正しい進化の方向性だから別にけなされるようなことではない
244: :2016/04/12(火) 14:53:47.51 ID:
射程ボーナスが意味のない距離なら
弾が速いライトニングを使った方が有用なのではってことかな?
敵もシールド張るなら基本的にはイーグレット前提の強度で使うんじゃない
弾が速いライトニングを使った方が有用なのではってことかな?
敵もシールド張るなら基本的にはイーグレット前提の強度で使うんじゃない
コメント
コメント一覧 (90)
んで、30mの射程なら弾速が確保できたものの、アステロイド+鉛弾で両枠を使っちゃうので「ノーガードで撃ち合う」ってセリフが出てくるわけだ
鉛弾が30m向こうから飛んでくるだけで十分脅威だと思うけど、普通のガンナートリガーの射程ってどれくらいなんだろう?
三輪がアタッカーの間合いで戦ってるくらいだし、
鉛弾+アステロイドだと普通は10メートルも射程と弾速が両立できなくなるくらいなんじゃないかな。
というか、三輪のそのあたりの描写くらいしか判断材料がないというか。
鉛弾使わないなら、数百メートル単位で届くこともある感じではあるな。
ゾエさんみたいに比較的豊富なトリオンと、射程に振ってると思われるグレネードガン使うと、
BBFで射程6と言うC級スナイパー並の射程をたたき出すことすらある。
ユズル「30mまでは射程と弾速が両立できたが、ノーガードで『撃ち合う』とキツいよ」
ってことだから、一般的なガンナー(突撃銃型?)・シューターなら30mは充分届く範囲のように読める。それ以上は銃種と技術によるのかも知らんけど
残念だったな
同じ射程6のイズホのスナイパー銃と「撃ちあって」で叩き潰しかねんあたりがなwww
訓練や実戦のデータに基づく参考値とはいえ、イズホが一定の精度で撃てる距離と二宮の精度ある射程距離がそれくらいってことなんだろうし。
ショットガンタイプの諏訪さんが射程3で、アサルトライフルの隊員の多くが射程4、那須さんみたいなシューターも射程4が多いところをみると、
撃ちあえる距離の参考としてはランク戦ラウンド2とラウンド3かな。
ラウンド2では民家何個分か先の荒船に諏訪が打ち込んでたし、射程3でも30メートルくらいなら撃ちあえそうだし、
ラウンド3では暴風雨の中、那須さんと仏先輩たちが撃ちあってたのを見ると、射程は100メートルは堅いんじゃないか?
弾速と誘導機能の話をしているのはどれ?
見る限り、「射程」が伸びるイーグレットに誘導機能を付加する話は見つかるんだけど……
機雷地帯の出来上がり
ワイヤーと合わせてウザさ倍増だな
修にはトリオン量的に無理だけど
一つ1kgでも100個つくと100kg、ジワジワと機動力を削いでくるいやらしさ抜群のトラップエリアの出来上がり、だけれども、それ味方も入れないデッドエリアの完成だな。
エリア潰しをしても味方戦力が強くないとメリットにはならんかもなぁ。
射程だけ削っても誘導機能は付けれない、と言いたかった
付けるなら弾速も落とさないといけないけどスナイパーとしてそれはどうなのか
それは「イーグレットであっても弾速が早すぎて誘導機能がうまく機能しない」という趣旨なのか
「誘導機能をつけるならば射程のほかに弾速も落ちるはずだ」という趣旨なのかがちょっとよく分からないな。
後者であれば、誘導機能を付加するトリオン配分の問題に過ぎないから弾速が落ちるとするには根拠が不十分だろう。
また、前者についても、この話は「千佳のトリオンだとイーグレットの射程がスーパーロングレンジになる」ことを前提にしたり、「腕前によってはイーグレットの射程を活かしきれない」事を前提としていたりするから、
誘導機能も「千佳のスーパーロングレンジ射撃の精度が実用レベルに向上すれば良い」とか「腕前によっては活かしきれない射程を補正するだけで十分使える」という話であって、
逃げ回る敵を追い掛け回すほどの誘導性能にならないとしてもやはりメリットがあるのではないか、という反論ができると思います。
まぁ、一般の隊員のトリオン量なら基本的に射程が活かしきれないのは未熟だからになるとは思うけれど、千佳の場合にはロングレンジ過ぎることになる点、専門職じゃない隊員がロングレンジの攻撃に備えてイーグレットを持つことの敷居は下がる点はメリットだとはいえそうかと。
意見としては前者
たしかに超長距離スナイプで発生する弾ブレ等に関してはほんの少しの誘導補正に大きな意味があるし、千佳が最長距離で撃つならなおさら
弾速と誘導機能の詳しい関係性がわからないけど、弾速落ちたら相手に防がれやすくなるし利点が少ない気がする
そんな補正機能より奈良坂ぐらいに腕前上げたほうがよさそうかな
攻撃手相手に追尾弾ならワンチャンあるみたく言ってたから採用するのかしらと気になってた
食いついてたのもどちらかと言うとイズホだから、イズホに初の遠中ラウンダーを目指してもらおうw
ここでは結論出てる類の疑問?ならごめん
使ったことないはずだし。ただまぁ、鉛弾の件は積極的に戦闘に参加する前提でユズルもイズホも考えていたし、
千佳の性格や運動センス的に考えると、アステロイドの30メートルより射程弾速が落ちることを考えると、
千佳にはちょっと扱いきれないかなって感じはするし、そこをフリーにしておいても使い道ない感じはあるかなぁ。
こないだも似たような記事あったな。千佳にイーグレット持たせる持たせない論争は荒れる原因だぞ
ま、冗談はともかく、考えられる可能性は
・ボーダーの主な任務は防衛任務でランク戦みたいな対人戦に限った話じゃない
・土木アイビス、ライト鉛弾と千佳専用武装が来たからイーグレットにもなにか追加されるのではというメタ視点
なお公式の結論は出てない模様
読者視点だと、人を撃てないから意味ないと思うかもしれないけど、訓練とかで使うのかもしれないし
現時点では他に優先すべき武器がある訳でもないっぽいし
アイビスで防衛任務してたら市民から「襲撃されてるのか!?」って言われるだろうし、鉛弾ライトニングに攻撃力はないし、ライトニングはチクチク型で攻撃力低いのでトリオン兵の装甲破れるか不明だし。
その点イーグレットはバランス型で本当に良い。難点は流れ弾が何処までも飛んでいってしまうので横方向に外したときの緊張感がヤバイってだけ。まぁ流石に警戒区域外には届かないだろうから、別部隊がびっくりするかもね程度だけど
スナイパー普通にいただろ、なんでこれで「狙撃手の防衛任務の描写がない」になるんだよ。
スナイパーが防衛任務やってなかったら当真の「実績」って何になると思ってるんだい?
防衛任務ってシフト制のやつだよ?
昼間は学校だし、夕方でも、普段からボーダー本部にいるとは思えないから、留守番とか何言ってんの?ってレベルなんだけど....
千佳は何で(ランク戦時に)イーグレット入れてるんだろう、って疑問だから防衛任務時に
入れてる分には何の疑問もないよ。ランク戦時何で入れてるのかについても
他に優先する武器がないならとりあえず使い慣れた武器を入れるのはおかしくないか、で納得した
疑問は解消されているようだから蛇足になるんだけど
ランク戦は名目的に「合同訓練」なわけで、訓練っていうのは本番に向けて行うもの。この「本番」の中に防衛任務が含まれていると思うんだけど、そうである以上訓練時と本番でチップ構成は基本変えないって言うのがボーダーの通例なんじゃないかと思って。
だから任務時に所持してる→ランク戦でも入れるって流れじゃないかと
訓練サボってるのに、訓練でパーフェクト出す奈良坂を押さえて1位である理由を考えたことはないのかな?
実戦ってA級ランク戦だと思ってた。A級2位のポイントゲッターやで。
防衛任務なんてみんなやってんじゃん。
ランク戦だと冬島隊の得点は全部当真さんが上げるし、三輪隊だと、基本三輪先輩か米屋先輩が点取りそう。同じ理由で防衛任務の時もそうなるだろうし、訓練1位取っても20ポイントぐらいしか入んないから撃破ポイントに比べたら全然追いつかない
個人ポイントで1000以上は確実に離れてそう
A級ランク戦でもポイントを稼いでいるのはおそらくそのとおりなんだろうけれど、
そもそもA級ランク戦がどういうシステムかが明らかにされていないし、
ランク戦シーズン中にスカウト活動で留守にしている部隊があることからして、少なくとも試合数はB級ランク戦よりも少ないのはほぼ間違いないし、
A級にはそのほかにも任務がある部隊も多いのだから、形式自体がB級ランク戦と違う可能性もある。
この条件下でキッチリ訓練で成績を出している奈良坂を抑えられるかどうか、と言うことを考えて、
他の可能性を無視できる根拠があるのかどうか、ということだ。
あくまでA級ランク戦は一つの可能性の範囲にしか留まらず、それ以外の可能性を考えていないのであれば、それは手落ちの考察だよ。
たぶん両方だろうね
スナイパーは防衛任務につかないなどと突拍子もないことを言いだす人がいるから混乱した
なんでこの人こんなに偉そうなの?
考察というものに一家言あるの?
別にどうでもいいけど
あー、防衛任務ってシフト制で回してるものを言ってた。
戦功でポイントを貰えるのって、遠征で活躍したり、大規模侵攻の活躍みたいなものに限られてると思う。
多分、(狙撃手が防衛任務に参加しないとか何言ってんだこいつ)、って思って適当に反論したら、まともな反論が出てきて焦ってるんだと思う。
A級ランク戦のことが出てくると思わなかったんでしょ。
まぁ、そのあたりは根拠を提示するのは困難であるという問題があって、仮定の話でしかないのだけれども、
遠征や一定以上の侵攻に対してしかポイントがつかないとなると、不公平が生じるのではないか、と言うのはしばしば指摘として見かける。
まぁ、遠征の場合は実力がある隊がその実力で勝ち取るのだからいいとしても、侵攻に対するものは偶然シフトに入っていたかどうかとかに左右されるから。
そこで、一般的なトリオン兵に対する討伐数とかでも一定の評価がされる仕組みもありうるのではないか、という可能性も否定できないと思います。
そりゃぁ、メテオラやハウンドはガンナートリガー本体だけど、鉛弾はオプショントリガーだから、無理だと思うよ。
可能性としてはあるよね。
なら、狙撃手が防衛任務に参加していない可能性も考慮してください!
隊単位でシフトが組まれていると言う点、
ガロプラ戦で普通にB級スナイパーが居た点の2点が、
「狙撃手が防衛任務に参加していない可能性」と整合しないって指摘されているでしょ。
可能性があるって言ってるのは「否定する材料が今のところない」から可能性があるのであって、
この2点に対して説明がつかないなら、その可能性は低いということになると思うよ。
建前上の部分はあるが防衛のための組織の防衛のための隊員は当然防衛任務には参加してると考えられるのだから参加していない可能性は明示されるまで無視していいだろ
原則隊として割り振られるわけだから戦力的に問題ない範囲で巡回のサボりが容認される隊員が居る位ならあってもいいとは思うし性質上スナイパーはそういう扱いが通りやすいとかは面白いと思うけどな
ランク戦のみ参加のサバゲー部隊?
米48・49の言う通りだと思うし、スナイパーが防衛任務に参加しない合理的な理屈がない限り議論にすらならんと思うのだけど別視点で
防衛任務して、個人ランク戦して、ランク戦でのポイントもとってる近・中の隊員差し置いてランク戦のみ(自分のポイントが高いとあまり増えない設定・訓練手抜き)で総合4位とか無理がないか?論功行賞もあんまり頻繁に起きることじゃないだろうし、当真だけが貰うものでもないしね
給料じゃなくて、ポイントの話をしているんだよ。分かるかな?難しい?
B級スナイパーは歩合給も原則はなしという話になってしまうから、
確かに、給与面でのシステムも、防衛任務のシフトがある方向に根拠付けるわな。
※54は一連の話が「スナイパーは防衛任務のシフトが組まれない説」に端を発しているという、国語で言うところの「テーマ」を思いっきり読み外しているので、国語の勉強したほうがいいと思います。
給与システムがあるから、狙撃手が参加するって、どう繋がるん?
参加するかしないか決めるのって上層部だと思うんだけど。
志願制の方に希望を出すのはわかるが、ここで言ってるのはシフト制の防衛任務。
っていうのと、防衛任務に参加してる描写がないから狙撃手は防衛任務には参加してない。
っていうのは、違うんだよ。
前者は普通に考えて、描写する必要がないから描写してないだけ。
対して後者は、描写出来ないからしてないんだよ。
狙撃手が防衛任務に参加してない、
なんて思ってない。適当に言ってみただけ。
ただし、今までで納得の出来る反論は、「トリオン兵用の武器があるのに防衛任務に参加してないとするのは無理がある」って意見だけでした。
分からんけど、大規模侵攻の序盤に東さんがトリオン兵倒してたから描写出来ん事は
無いんでない?どちらかといえば「描写する必要が無いからしてないだけ」の方だと思う
大規模侵攻初期に現着した、防衛シフトに入っていたと思われる鈴鳴第一、東隊や
A級と、防衛シフトに入っているB級のみで対応するとしていたガロプラ侵攻で登場した荒船隊、那須隊、二宮隊のスナイパーの存在を持っても、
これらはすべて「隊としてシフトが入っていたのではなく自ら希望して防衛任務についていただけ」の可能性があるから納得できないってこと?
随分と都合よくみんな希望しているんだなぁ……
どうしても納得して頂かないといけないわけでもないので
私は納得してませんアピールされても知ったことじゃ無いっすね
と、やり取りを見てるだけの私は思いましたと言う無意味なアピールしてみました
あのさあ....
A級は8チームある。とか言う作者だよ。
B級部隊のシフト制って別に狙撃手抜きでも良いじゃん。
だが、納得しないというのは「説得的ではないと思う理由」があるからだろうし、その理由は何かってのは聞きたいな、と思う。
自分が見落としてる何かが出てくる可能性があるからね。
まず、ガロプラのとき、狙撃手いたじゃん。について。
あれは侵攻されるのを予め予想出来たから。それに備えて狙撃手も呼び寄せていたという考え方も出来ると思う。普段から狙撃手がいるかは不明。
防衛任務が無いと金銭面で狙撃手は無収入。について。
志願制で志願すればお金貰えるじゃん。
他にある?
横からだけど狙撃手抜きでもいいって事はないと思う。香取の「不公平」に対し
若村は「どの隊にもこういう時はある」と返してた。でももし狙撃手不参加OKを
許せば「いや荒船隊にはそんな時無いでしょ。荒船隊だけズルい」となってしまう
なるほど、ガロプラ侵攻は可能な限り極秘で行うという方針だけど、
対応できないといけないから普段は呼ばれないスナイパーを呼び出したということね。
ところでシフトも基本的に他の隊との連携が全くないわけじゃないだろうから、基本的にB級部隊はどの部隊と同じシフトになるかってのは分かる仕組みになるのが自然だと思うんだけど、
侵攻がいつあるかわからない以上、B級スナイパーは全員突然シフトが組まれるという事態になるわけで、
それ、「何かがあることがB級全体に知れ渡る」ことにならないかな?その辺どう考えてます?
B級中位以上の狙撃手がいない上に、なんか屋根にいたから、部隊と共に行動していない。
狙撃手集まってんだけど....なんかやってんのかな?とは思うかも。
でも、B級全体に広がるとはあまり思えないかな。
どうみても過剰戦力だし、切り札としての存在価値が残ってるし。
そもそもスナイパーって遠距離から隠れて撃つポジションなんだから、
屋根の上に居たことを持って部隊とともに行動していないと判断するのは、
スナイパーというポジションの特性を理解していないように見えるんだが……
あと※67で言ってるのは
いつ来るかわからない以上、スナイパーを配置したいなら来る可能性がある日程全部に配置しなきゃならない、ということで、実際にガロプラ侵攻で集まってることを指摘しているわけではないし、
そもそもガロプラ侵攻で「基地攻撃」がされるとハッキリしたのは直前だから、ワープで集めたとみるのが自然でしょ。
B級以上の狙撃手を全部の日に、配置されるってのはどういうこと?
あの日だけたまたま、B級中位以上の狙撃手しかいなかったってこと?
狙撃手が隠れて行動するポジションなのはその通りだよね。
ワープという考えは無かったけど、ワープなら近くにワープゾーンが無いと無理そうだし、どこかに固まって準備させてたと考えるのが自然じゃないの?
ショートワープは罠としての設置自動化されてるのは描写されてた。
長距離のワープは、冬島が手動で行ってた。ショートワープと同様に、入る所があって出る所があるわけでしょ?
予め設置していないとワープは使えないと思ってる。
だから、固まってた方がワープし易いと思ってたんだけど。
まず「B級以上の狙撃手を全部の日に、配置されるってのはどういうこと?」について
ガロプラの侵攻はそもそもエネドラッドからの情報を元に想定されていたもので、
迅も特に予測できていたわけでもなく、いつ来るか、本当に来るのかも未確定だとされていた。
そして、迅はできるだけ本部につめて隊員の未来を見ていたわけだが、直前まで詳しい日程は分かっていない。
その中で、「侵攻されるのを予め予想出来たから。それに備えて狙撃手も呼び寄せていた」というのであれば
たまたまその日に偶然集められていたのではなく、可能性がある日程全てで配置しておかなければ意味がない。
まさかとは思うけれど、ガロプラ侵攻が「いつくるか」までわかってたと勘違いしてないか?
ワープについても、レギーが万が一市街地を攻撃しようとしたときでも、回りこめるだけの準備があったのなら、それは予め十分なワープポイントが設置してある証拠じゃないのか?
もしかしてレギーが攻撃する可能性のあるポイントが何故か判明していてたまたまその近くにワープポイントがあって、しかも襲撃に対応している隊員の近くにも偶然ポイントがあっただけ、とかそんな話だと思ってるの?十分にどこからでもワープして対応できるだけのポイントが設置してあると見るのが普通じゃないかなぁ、と思うんだが……
ところで大規模侵攻とかガロプラ除くとスナイパーがどうこう言える程防衛任務あったっけ?
そもそも防衛任務の話題が、大規模侵攻とガロプラを除くと、
ボーダー入隊日にトリオン兵を山積みにしていた迅、
レイジさんの「ユーマは今日は俺と一緒に防衛任務」発言と
ランク戦後のよねやんが個人ランク戦を誘ったあたりかなんかで確か、風間隊が「これから防衛任務」って言ってたような。
で、香取隊の防衛任務の描写と、それをみていたガロプラの「昨日の槍使い」が思い当たる節かな?他にあるかな?
大規模侵攻の時に最初から出てた隊は通常より多く出動してるけど防衛任務として出てたはず。
つまり、佐鳥、東、太一、荒船隊は防衛任務に出てたって事になるんだよな。
なんで、こんな意味のわからない議論がいまさら起こるのか不思議。
防衛任務出なきゃ給料出ないのに、スナは防衛任務無かったら、特に荒船隊とかなんで完全無収入でスナイパーなんかやってるんだよ。趣味?
新規のポジションであることに加えて、収入が無いのも(少ないのも)、狙撃手の少なさの理由かもな。
訓練でよく128人って数字があるから全隊員のうち大体25%がスナイパーだろ。確かに3つのポジションごとで考えると少し比率は低いが遠中近が1:1.5:1.5くらいだと考えたらバランスは悪くないと思うが……
判明している正隊員スナイパーが18人かな?スナイパー全体で15%で、部隊組むまでの当真のように野良B級が居る可能性も考えると、大体20%くらいが正隊員。
これは、A級B級とC級の比が大体1:4であるのと一致する。
全体の25%だとスナイパーが少ないと感じるかどうかの違いなのかな?
実際は※83のあげてくれてるようにやや少ないけど言うほど少なくなくレイガスト使いなんかと比べれば普通に数が居るというのが実状だが
三輪がハンドガンだけで鉛弾ガンガンうってたので勘違いしてましたわ
警戒区域内に侵入した旧3バカを見つけて保護したのって防衛任務に当たってた三輪隊の奈良坂だったし
原作を元に作られてるゲームは狙撃手も防衛任務に就くのが当たり前。
A級は基本給貰う立場にも関わらず狙撃手が防衛任務に出ないのであればA級狙撃手だけ優遇される道理がないし、このあたりも根拠としては十分だと思うなぁ。
狙撃手の防衛任務がイメージしにくいならゲームのイメージでおおよそそのままなんじゃないか?
シフトってどうやって組んでるんだろ
描写がないだけでちゃんと入ってることもあるんじゃない?一応正隊員だし。B級以上ってそれが仕事だし。
大規模侵攻の日ほんとは防衛任務の予定だったよ。
なんだこのぎろん、チカの話はどこいったんや!笑
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