818: :2016/06/21(火) 13:30:14.36 ID:
>>815
戦力
エリン家とのパイプ(不確定要素大)
マジでこれぐらい
戦力
エリン家とのパイプ(不確定要素大)
マジでこれぐらい
822: :2016/06/21(火) 13:37:22.70 ID:
>>815
戦闘慣れしている
戦闘慣れしている
833: :2016/06/21(火) 13:55:26.69 ID:
>>826
ああそっか。
本国の情報は喋らないと言ったが属国を喋らないとは言ってないモンな。
じゃあエネドラッドからアフトの情報を、ヒュースから属国の情報を聴きだせばいいのか
じゃあエネドラッドからアフトの情報を、ヒュースから属国の情報を聴きだせばいいのか
820: :2016/06/21(火) 13:30:50.80 ID:
>>817
修の戦術はそこそこ高評価してるぞ
まあ作戦会議でダメ出ししてくれるだろう
修の戦術はそこそこ高評価してるぞ
まあ作戦会議でダメ出ししてくれるだろう
823: :2016/06/21(火) 13:39:10.45 ID:
>>821
さらにイヤらしく、時には大胆に。
さらにイヤらしく、時には大胆に。
825: :2016/06/21(火) 13:44:01.39 ID:
ヒュース「どんな相手とも互角以上に戦える」
ヒュースが知ってる隊で一番強いのは玉狛第一
つまりヒュースによる「玉狛第二は俺が加わればボーダー最強部隊以上の強さになる」宣言
これは二宮隊にも圧勝しないと格好つかない
ヒュースが知ってる隊で一番強いのは玉狛第一
つまりヒュースによる「玉狛第二は俺が加わればボーダー最強部隊以上の強さになる」宣言
これは二宮隊にも圧勝しないと格好つかない
830: :2016/06/21(火) 13:51:20.73 ID:
>>825
ヒュースなら犬辻くらい一人で抑えそう
(倒すとは言っていない)
ヒュースなら犬辻くらい一人で抑えそう
(倒すとは言っていない)
827: :2016/06/21(火) 13:45:42.96 ID:
もっといやらしくなった三雲に那須さんと香取ちゃんと再戦して貰いたい
コメント
コメント一覧 (60)
生きた嘘発見機がいるのは大きいよなあ
お前ならどれが嘘か分かるんじゃないか?って城戸指令にカマかけられたとき、
ヒュースその場に居なかったっけ?
出発は隠せないし行方不明になりましたじゃ
根付さんが30歳老ける
補給可能や危険な国があらかじめ分かるのは大きい
なんで裏切りの可能性について全然議論しないんだ
普段SEに頼りすぎてリスクマネジメントガバガバなってないか
ニノに怪しまれそう
むしろその程度の触れ方でいいのかって言いたいんだけど
俺も言葉足らずは自覚してるがこれで通じないなら話は平行線のままだぞ
アフトに着くまでは裏切る可能性が無いって話をしてたじゃん
アフトに着いたら知らんけど、ヒュース一人暴れられても遠征部隊なら制圧できるだろ
これで通じないなら話は平行線なw
↑
なんで話が拗れる前からこういう書き方すんのかね。自分が言われたら気分悪くならんのか
ヒュースが裏切ったときのデメリットなんか議論するだけ無駄だろ。敵だった奴を味方にする危険性なんて分かりきってるんだし。
今週号はそのリスクを分かった上でボーダーにどんなメリットがあるのかって話だろ。そのメリット次第じゃヒュース加入も一考に値すると上層部は言ってるわけで。
まあ修がヒュースの船を沈める云々の物騒な情報をあえて伏せてる感じはあるな。不利になる情報を隠蔽するのは交渉の基本
まず、ヒュースを玉狛第二に入れる許可を貰おうとしてヒュースをボーダーに入れる事を考えさせる。
次に、林道さんに『ヒュースを遠征に連れていくこと』に反対させて『ヒュースを遠征に連れていくこと』と『ヒュースを玉狛第二に入れること』を混同させる。
最後、ヒュースを遠征に連れていく上での最大のメリット『遠征先の情報』を餌にボーダー幹部を混乱させる、と。
……どう見ても詐欺師です本当にありがとうごさいました。
個人的には今回の話はこう見えました。
俺は内容ゼロのレスに我慢できるほど人ができてない。以上。
※12
裏切られること自体デメリットで論点はその可能性がどの程度あるかだろ
中学生の口車に乗せられるボーダーェ…
・ヒュースだけを連れていけばいいし、特別顧問など適当な地位与えて入隊させる必要がない
・今回の遠征は失敗が「絶対に」許されない(公になって初、敵国へのリベンジ)以上、実績ない問題児集団の玉狛第二を入れる余裕がない
・容姿変更があるとはいえ何か月もランク戦で多くの隊員にヒュースの姿を白日のもとに晒すのはリスクが高い。防衛任務のみ、つきそい玉狛隊員で戦力としては活用できる
・そもそもランクを基準にしているのは「遠征地での実力」を測るためで、ヒュース離脱の公算が高く現地では3人分の実力だけどランクは4人分の実力では筋が通らない。
あたりかなあ、特に最後のはランク戦の意義の潜脱、ドーピングに等しい卑怯な手段と批判されてもしゃあないレベルだし、入隊を認めるにしても、遠征試験にヒュースは使えないくらいの制限はかけそう
そりゃあ、根付さんのメディア対策戦術・世論誘導術を身をもって味わったワケだからね。
得意技が嫌がらせになりつつある今のメガネならば、このぐらいの交渉術だってこなせてしまうぜ。
戦い方だってそうだものな。
基本的にあからさまに見せて、見えないモノをギリギリ見えるラインで警戒させることでそれ以外を意識から遠ざけて本命を通すというやり方は、今回の交渉にも通じるモノがあるような印象を受ける。
手品師の手法にも似てる。
敵国の兵士であるヒュースが完全に信用できないというのはあの場での共通認識だろ
故に裏切りの可能性も加味した上でのリスク以上のメリットを提示しますって話が今回の話で裏切りの可能性、対策等なんかはこの話に同意した城戸側がすればいいことで今話す必要は無い
そもそも裏切りの可能性なんかそれこそSEにでも頼らなければ話す意義を見出せなさそうだと思うが…
ワールドトリガーだし
裏切りの可能性については、あえて伏せてるだろうな。お互い。(個人的にはほぼないとおもうが。)
迅のSEも空閑のSEもそれだけで切り札だし、それは城戸さんもわかってると思う。
もしかしたら感情論で来週そこのところを突っ込んでくるかもしれないが。
まあ、本当に裏切者の玉狛支部よばわりも納得の畜生行為だけども
・ボーダーのトリガーの性能を使用する側・対抗する側から詳細に知られる
城戸さんの反論がデメリットの追求だったら何か考えてそうではあるけど、ネイバーへの嫌悪感を優先されたら終わりって修が考えてるから、ほぼそこら辺しか手は残ってないと思う
SEだとはバレてないんじゃ?勘が良ければバレるかもな。
どちらにせよヒュースを遠征に連れてくとしたらユーマもセットになるハズだから
ユーマをアフトに行かせたい修としては願ったり叶ったりなわけだ
敵地に入った途端エース格が離脱するのが分かりきってるルーキーチームを遠征に連れていくのかよ、っていう。
それを押してでも嫌がらせ眼鏡とお宝トリオンモンスターを席の少ない遠征メンバーに選びたくなる、そんな切り札が修にはまだあるのかな。
「最低限の準備」ってのが今回開示したもので全てとは思えんし。
いやまぁ、それで上層部が騙されちゃアカンやろとは思うけれど、
焦点を遠征にフォーカスすることで、玉狛第2に入れるという目的と混同させている、
ってのはなるほど確かに勝負術としてはアリかなぁ、とは思う。
でもなぁ、やっぱりもやもやするなぁ……
だけど、城戸さんから「それなら遠征に同行するだけでいいのでは?」って言わせてしまうと、
ヒュースが受けない理由が無いし、反論が全く思いつかないんだよなぁ……
あまり遠い遠征はした事がないっぽいのもでかい
混同させて煙に巻いてるのは、まあ、オサムの作戦ってことで
でも、アフトについてからの約束事があってもいいと思うけど
捕虜をつれて行くのに嘘を見抜けるサイドエフェクトが必須だとおせばなんとか…
ヒュースだけ連れて行けばいい、てのは玉狛第二が遠征部隊選ばれるくらいランク戦で勝ち上がって実力を見せつければ解決される問題なんじゃないか
そんなものなくてもアフトに着くまでに限れば論理的に裏切る可能性が低いって証明しちゃったからな。
アフトについた後の話は向こうの状況がどうなってるか次第なので役に立つ可能性もあるが。
そもそも修はアフトについた後どうするつもりなんだ?今回は敢えてそこには触れてないように見えるな。
再び敵になるかもしれないヒュースをあっさりリリースするのか?
連れてくるまでしか約束してないって言って即拘束するのか?
流石に少年漫画で後者はないと思うが。
迅はまだフリー隊員だし遠征部隊に強引にねじ込めるかもしれないけれど、
ユーマはチームを組んでるし、単独でねじ込むのも本人が拒否しそうだしってなると、
玉狛第2の戦力を底上げしてユーマが遠征部隊入りする可能性を上げることがボーダー側の
メリットになる、という感じの論理か。
ヒュースはこの際、玉狛第2が遠征部隊入りに失敗したとしても単体で内定という形にすれば、
遠征におけるヒュースのメリットはなくならない、というのなら、あるいは納得できる?
自分はこれなら、とは思うが、他の人はどう感じるんだろう。
何より千佳は遠征に連れていくにはリスクがデカすぎる。
ジンが黒トリ争奪戦で風神でA級蹴散らして風神の価値を上げた様に
ランク線でヒュースの価値を上げて、味方サイドにしたらこんなに頼もしいんだぜみたいなのを
見せつつ、ヒュースを遠征に連れて行くならユーマも連れてかなきゃ、みたいな落としどころを
修は狙ってるんかね。
・遠征に遊真を黒トリとして連れて行くことを確約。使用権限は遠征部隊指揮者(本部上層部)
玉狛第二が遠征部隊に選ばれようと選ばれなかろうとボーダー(本部)側には確定されたメリットしかないし。
ヒュース単体で連れて行くだけなら上層部の判断次第でどうとでもできるだろうし、玉狛第二が遠征部隊に選ばれなかったとしてもヒュース&遊真をアフト遠征に使える。玉狛第二が遠征部隊に選ばれるならそれはそれで問題ないし。黒トリ一本自由に使えるようになるのはかなりメリットとして大きいと思う。
そういえば本部ってヒュースの扱いを玉狛に一任することと引き換えに遊真のSEを使う権限はあるんだよね。ってことは遊真のSEだけなら遠征での使用も可能じゃないかな?つまり遊真だけなら上層部が必要と判断すればSEで連れて行くことはできるのでは。
「ヒュースの扱いを一任」がどのレベルまで通用するのか定かではないけど、もしも上層部が「ヒュースを連れて行く」とした場合に玉狛が「ヒュースだけでは連れて行かせません」とか言ったらヒュースと上層部の意向が同じでもヒュースはお留守番になるのか。
その場合、エネドラッド&遊真ペア遠征。ヒュース&修&千佳トリオお留守番ってことになるのか。
現状の権限だけでも上層部はその状態までは可能なんじゃなかろうか。
っていうか上層部としてはヒュースありとなしではどちらがメリット高いと思ってるんだろう。
>>上層部としてはヒュースありとなしではどちらがメリット高いと思ってるんだろう
遠征に限った話をするならばヒュースありのほうがメリットは高いと考えるんじゃないかな。
結局ヒュースの裏切り論も千佳(というか代わりの神候補)が居て初めて成立する話だし、
エリン家当主と対立する意味が現状ボーダーには余りないし。
やっぱ玉狛が鍵というか、暗躍してるなあ。
本スレでは裏切ったらどうすんだみたく言われてたけど
元々仲間じゃないんだからさ
リアルでたとえればまったく予備知識なしで10数人の部隊でアフリカを南北縦断してヨーロッパ目指すようなもんだろうからなあ。
現地でバイバイするとしても、知識と文化に長けたガイドがいるってのはものすごいメリットでは?
なるほど。ありがとう。
じゃあ現状で可能性だけなら遠征時に
遊真のSE利用権とヒュース単体の使用権をトレードすることも可能っちゃ可能なのか。
…メタ的にはないんだろうけど選択肢としてあるとするならやっぱり玉狛第二にうまみはないかもなぁ。
最終的にはヒュースがどうこうよりもエリン当主が味方になってくれる展開になるんだろうから、
ヒュース加入は必須だったって感じになると思う。
てか、そうでもないと、遠征部隊の数部隊で量産型ジェットゴリラの大群とその後ろに控える黒トリ13人と戦わなならんのやぞ?
別に黒トリ13本と戦う必要は今の所ないよ。
確定なのはベルディストン家のハイレインとミラ
あとはアフトクラトルとしてどういう扱いなのか不明なヴィザと遠征には使ってないだろう数本。
他3家の黒鳥は、絶対戦わないといけないわけではない。
現地知識ある、策略・嘘に臨機応変に対応できる、黒鳥の実力 とヒュースが裏切るリスクへの保険としては最適だと思うので。
あくまで”玉狛第二に入れる”というお願いがあり、それを呑んでくれたらこんなお得な特典が!と説明してるのであってじゃあ特典だけ貰おうなんて出来るわけが無い
簡単に言えば「ヒュースをガイド役として使いたいなら玉狛第二に入れるの許可して」と言ってるんだよ
もし玉狛第二に入れるという修達の利を奪うならばこの話は無かった事に…で不成立でおしまいなだけ(当然修側にしてみれば失敗ではあるが)
とはいえ修が示せたメリットは玉狛第二が遠征部隊に選ばれなければ発生しないので来週城戸さんがそこを突っ込むか利用して追加条件を提示するかしそうではある。例えば「きみたちが遠征部隊に選ばれなければヒュースは本部側に預からせてもらう」とか…
なんで不成立になるのさ。
ヒュースの立場で考えると、修達の利のために、アフトに帰る機会を捨てる理由がないんですが。
そもそも玉狛は「捕虜に脱走される」という大失態を犯しているわけで、
普通なら捕虜の扱いを一任するという取引が無に帰しても全然不思議じゃないんだよな。
支部長はデヘヘで済ましてるけど、それで済むのがおかしいわけで。
迅の特級戦功と相殺しようとかそういう裏があるのかもしれないが、
それにしても管理体制の不備を考えたら、一任の状態を維持できるのは不自然だわな。
さらに加えると「ボーダーの利」だとしているのに、自分たちの利のために組織の利を破壊するとか
愚の骨頂で、玉狛が支部としてそれを選択するほど利己的だというのか、というところか。
そこはまあ林藤の交渉術が巧みだとか、もっといろいろ裏があるとかなんだろうけど。
ヒュースの立場は玉狛預かりの捕虜だぞ
※52
脱走の件は追及しなくていいのか?っていうのは同意だが現状追求してないんだから問題ない。次回追求されれば修達が苦しくなる…それだけの話よ
あと組織の利を破壊してるんじゃなく、修達の利に合わせて組織の利もあるよと提示しただけでボーダー側が利を得ていたわけじゃない、利が無い状態に戻るだけ
実際その辺が謎の部分だよな
派閥違いがあるとはいえ上下関係にある筈の支部と本部で取引が成り立つってのは・・・旧ボーダーや現ボーダーの成り立ちが関わってくるのだろうか
そういうところも含めてヒュースとの利害の一致だけで玉狛に関与させずに道案内させられるのだから、
玉狛の主張が詭弁だって言われてるのに、今のところその話は無いから問題ないとか、
完全に人の話を全く理解していないとしか言いようがないだろ……
しかも「修達の利に合わせて組織の利もあるよと提示しただけ」も全く意味が分からん。
この話は「修たちの利とか関係なく組織の利になっている」とずっと言われているのに、
「修達の利に合わせている」と捻じ曲げた上で「利が無い状態に戻るだけ」とマイナス修正してることがまだわからないのか……
修達を加える事でデメリット増えるからなぁ。
ヒュースだけ連れていくなら、上層部と遠征に参加するA級にだけ事情説明すればいいけど、ランク戦に参加させるとなると自由に観戦できるB級C級全部を納得させるか誤魔化すかしないといけないんだぞ。
どっちが面倒でリスク高いかちょっと考えればわかるだろ?
そのデメリットに釣り合うだけのメリットがなければ、無用なリスクを冒す必要はないって結論になるに決まっている。
それを決めるのは私ではない君でもない、城戸指令だ
いってることがわからない。うえ内容がない。
ヒュース ふん問題ない
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます