710:2016/06/22(水) 22:30:31.60 ID:
今更ヒュースが千佳ちゃんを生贄にしようとしたところでどうしようもないよね
千佳ちゃんは既にベイルアウト搭載済みだし千佳ちゃん自身かなり強くなってるし周りはボーダーだらけだし
キューブ化できるトリガーやラービットもいないのに生け捕りにして本国連れてくなんてまず無理だ
712:2016/06/22(水) 22:36:52.17 ID:
>>710
そもそもハイレインは、エリン家当主をマザートリガーにできれば、
 ・自家が有利になる (マザートリガー提供勢力として)
 ・反乱の心配のある勢力を潰せる
 ・国自体が救われる
っていう一石三鳥くらいあるから、エリン家当主を差し出す方が望ましいと考えてるだろうしな
719:2016/06/22(水) 22:43:40.14 ID:
>>712
上から2番目はおかしくない?
配下を生贄にして反乱の理由を作るデメリットを負ってもメリットが勝ると判断したってエネドラッドが言ってたし逆では?
723:2016/06/22(水) 22:47:03.83 ID:
>>719
だからそのメリットってのが、「強大なトリオンを持った当主を潰せる」ってことなんじゃないの?
その他の大勢の有象無象程度はウィザさんがすっぱり処理する。
730:2016/06/22(水) 22:51:21.67 ID:
>>723
「元々反逆しようとしてるからエリン家当主を生贄にする」んじゃなくて
「生贄にしようとしたらエリン家当主を慕っている配下が反逆するかも」って話だろ?
自分はそう読み取ったんだけど
736:2016/06/22(水) 22:54:48.91 ID:
>>730
だから、当主を切られて「反乱する勢力があっても」、「それ以上の成果がある」ということは
「反乱を起こす勢力」よりも、「当主の存在の方が怖い」ということ。

そもそもエリン家の一番の忠臣をすでに放り出して処理してるしね
737:2016/06/22(水) 22:56:38.03 ID:
>>736
「成果」って反乱関係の話じゃないだろ
739:2016/06/22(水) 22:58:26.83 ID:
>>737
じゃないだろ、と言われても言及されてない内容だから誰も知らんがなw

俺は、エリン家の当主が強大なトリオンを持った一大勢力だから、
その当主を始末できればどうとでもなる、と考えてるんだと思ったし。
752:2016/06/22(水) 23:05:51.96 ID:
>>739
一大勢力だったら当主を生贄にできないと思うんだが…
ヒュース片付ければ済むレベルなんだろ?
760:2016/06/22(水) 23:10:43.92 ID:
>>752
強大なトリオン持ってる1人が居るのに一大勢力じゃないとか有り得ないだろ
素で相当なトリオン量持ってそうなウィザすら候補に入ってないのに。

少なくともエリン家が、思想的か勢力的にウザいのは明らか。

ヒュースに関しては「思想的に一番面倒」だから処理されただけで、
戦力としては別に一兵士としてしかカウントされてなかろうよ
790:2016/06/22(水) 23:29:49.54 ID:
>>760
強大なトリオン持ってるのが一人いれば一大勢力という思想がなんかよく分からん
741:2016/06/22(水) 23:00:02.65 ID:
>>736
順番逆だろ
「当主が怖いから生贄にする」ってそんなこと作中で一言も言われてない
当主を生贄にするのはトリオン能力が高いからってはっきり言われてるし
743:2016/06/22(水) 23:01:12.44 ID:
>>741
「当主が怖いから」かどうかは分からんが、
ハイレインにとってエリン家がウザいのは間違いないだろ

じゃなきゃヒュースほっぽりだしたりしない
744:2016/06/22(水) 23:02:51.84 ID:
>>743
いや、生贄にするのが本決まりとなれば敵に回るって話では
別に最初から険悪という話はなかったよーな
751:2016/06/22(水) 23:05:29.60 ID:
>>744
わざわざ連れてきてほっぽりだすまでの計画を「最初から」立てといて、
「最初から険悪じゃない」はどう考えても信じられない。
761:2016/06/22(水) 23:11:14.39 ID:
>>751

ヒュースの主を生贄にするとヒュースと険悪になる→険悪になる前にヒュースを放逐しとけ

まあ、ハッキリ言えば薄汚い考え方だから
信じられないという人がいるのは理解出来るのよね
762:2016/06/22(水) 23:12:26.34 ID:
>>761
いや、それを理解したうえで、さらにエリン家がウザいと思ってるようにしか受け取れなかったぞ俺は。

この場合、俺の方が薄汚い考えなのか?
767:2016/06/22(水) 23:16:36.01 ID:
>>762
いや、普通に近いのでは
元々悪感情があるなら、それに対する根暗なやり口もある程度自然と思えるし
悪感情とか軋轢がないのにやれる方が…ねえと…
777:2016/06/22(水) 23:22:47.11 ID:
>>767
じゃぁ逆に、
 「エリン家当主をマザートリガーにできれば」
 「残った勢力に反乱されるよりメリットある」
のに、なんでヒュース1人をわざわざ玄界に放置までしなきゃダメなんだ。

つまりこれは、「当主を含めた勢力で反乱される」事を恐れたってことだろ。
782:2016/06/22(水) 23:25:12.40 ID:
>>777
生贄にすると知れたら反乱の可能性があるから事前に芽を摘んだだけだろう
反乱されても勝てるとしても、戦わずに安全にその可能性を消せるならそうした方が得では
786:2016/06/22(水) 23:27:18.31 ID:
>>777
目立って反乱しそうな過激派がヒュースくらいなもんなのかもな
かといって過激派が一人いるとそれに引っ張られて徒党を組んでの反乱に発展しかねないから放出したと
792:2016/06/22(水) 23:30:21.70 ID:
>>777
エリン家命の武闘派筆頭がヒュースだからでしょ
当主自体は千佳みたいな性格してて自分が犠牲になれば……とか思ってても
修的な立場の奴は絶対反対するだろ

歴史上でも臣下の問題を起こしそうな陪臣を失脚させて
事態の改善を図るとかしばしばある
794:2016/06/22(水) 23:30:46.95 ID:
>>777
そら反乱の規模が小さいに越したことはないからだろ
その反乱でも重要なポジションを占めるであろう人物を事前に排斥しておいても不思議はない
768:2016/06/22(水) 23:17:33.90 ID:
>>762
多分お前の解釈が間違ってる
最初から険悪って描写はなかったはず
774:2016/06/22(水) 23:20:49.46 ID:
>>768
険悪って感じじゃないけど、野心満々のハイレインみたいなのからしたら
平和主義者で地位が高いって身内は隙あらば排除したいと思ってそう
779:2016/06/22(水) 23:24:38.69 ID:
>>774
配下に「トリガー使いが多いほど広い範囲を支配できる」んだから、
気にくわないからと言って排除なんかしたら百害あって一利無し
772:2016/06/22(水) 23:18:23.86 ID:
>>762
作中でエネドラッドが「普通なら無し」「身内を生贄にすれば配下のやつらも騒ぐし、デカいトリオンの持ち主失えばハイレインの戦力もダウン」って言ってるのに
「初めから仲悪かった」「エリン家当主を生贄にしてその反逆の芽を摘む」とか言えてるのが意味わかんない
どう読んでも「エリン家当主を生贄にすると反逆の芽が芽生え、その筆頭であるヒュースを置いて行った」だろ
773:2016/06/22(水) 23:18:27.92 ID:
>>762
深読みっつーか「エリン家がそもそも扱いにくいor敵対の可能性があるから主人をマザートリガーにしたい」ってのは
かなり穿った考えだなー
とりあえず今現在出てる材料ではそれを断言できるものはないな
完全に否定もできないけど
781:2016/06/22(水) 23:25:03.42 ID:
>>762
多分逆でお前さんは純真なんだと思う
純真だから周囲から認知されるくらいお人好しな善人を嫌ってたり警戒してもいないのに
生贄なんてひどいことに使おうとはしないだろうという思い込みが発生しているんだと思う
747:2016/06/22(水) 23:03:37.00 ID:
>>743
当主生け贄にしたらヒュースが切れるからだろ
749:2016/06/22(水) 23:04:34.08 ID:
>>743
だから順番が逆だって言ってる
「エリン家当主をマザートリガーにできれば、反乱の心配のある勢力を潰せる」
じゃなくて「エリン家当主をマザートリガーにした場合、反乱の心配が出てくる。だからヒュースをほっぽりだす」だろ
>>712の2番目は明らかにおかしい
725:2016/06/22(水) 22:48:30.35 ID:
>>719
エネドラが知らないだけでエリン家周りに不審な動きがあるのかもしれないし
834:2016/06/22(水) 23:51:45.32 ID:
>>826
じゃあ、書き込む前に読み直して日本語を正した方が良い>>712とかそういってるようにしか見えない
836:2016/06/22(水) 23:53:49.34 ID:
>>834
当主がマザートリガーにできた後の前提だぞそれ。

「当主が反乱企ててる」なんて話どこにも書いてないだろ
850:2016/06/22(水) 23:59:21.86 ID:
>>836
それなら結局お前の日本語はおかしい
取りあえず先入観無くした上で119話後半を読み直せば?
857:2016/06/23(木) 00:02:36.54 ID:
>>850
いやいや
「エリン家当主をマザートリガーにできれば」
「3つくらいメリットあるよな」

と書いたのに何で日本語おかしいのか分からんw
865:2016/06/23(木) 00:05:45.21 ID:
>>857
釣りかよw
しようとしてできなかった時としようとしてできた時の差をメリットって言ってんのかよw
872:2016/06/23(木) 00:10:43.98 ID:
>>865
ん?「しようとしてできた」ときの話しかしてないが。

当主失ったからって反乱起こす奴は、そもそもハイレインに従う気の無い奴じゃないか。
904:2016/06/23(木) 00:27:28.89 ID:
>>872
その考え方で、
スターリーンの大粛清みたいなことになっちゃうのよね

そういう不平や不満をうまく丸め込まないと、
大勢力ってのは維持できないんだよ
小さな不満の芽をいちいち捩じり潰していったら、
「そして誰もいなくなった」なんてことになる。
弟のランバネインさえ、
皮肉たっぷりの目で「文句は言わんさ」だぞ
916:2016/06/23(木) 00:36:43.77 ID:
>>872
当主を失っただけじゃ反乱は起きないだろ
ハイレインの差し金で当主を失えばって話だろうがよ
871:2016/06/23(木) 00:10:40.61 ID:
>>857
そりゃ反乱の可能性自体が生贄にすることによって生じるデメリットの方だもの
やろうとしなければ生じない問題が解決することをメリットとは言わない

そもそも生贄にしたから反乱を封じ込めるわけじゃなく
反乱を鎮圧するか発生する前に抑え込めれば生贄にできるわけだぞ
順序が逆転してる
938:2016/06/23(木) 07:43:25.37 ID:
>>710
わざわざ戦場で拐う必要はないんやで?