645: :2016/07/24(日) 23:23:14.18 ID:
>>641
そりゃまあ、不覚を取る事すらない実力差はないだろう
下手すると風間対修よか差が開いてるような話になるし
そりゃまあ、不覚を取る事すらない実力差はないだろう
下手すると風間対修よか差が開いてるような話になるし
647: :2016/07/24(日) 23:23:32.79 ID:
>>641
柿崎が自身の自己評価が低くて勝手に能力スポイルしてただけな気が
嵐山にライバル言われてるし
あいつリップサービスで口にするようなやつじゃないでしょ
柿崎が自身の自己評価が低くて勝手に能力スポイルしてただけな気が
嵐山にライバル言われてるし
あいつリップサービスで口にするようなやつじゃないでしょ
651: :2016/07/25(月) 00:36:29.17 ID:
>>641
パラメーターだけ見れば嵐山時枝とりまると同タイプだけどちょっと劣るって程度
自己評価こそ低いけどけっこう強いと思うぞ
あとあれは遊真の「他の部位を切り捨ててでもとりあえず急所を絶対に守る」っていう癖のおかげって面もある
パラメーターだけ見れば嵐山時枝とりまると同タイプだけどちょっと劣るって程度
自己評価こそ低いけどけっこう強いと思うぞ
あとあれは遊真の「他の部位を切り捨ててでもとりあえず急所を絶対に守る」っていう癖のおかげって面もある
660: :2016/07/25(月) 05:05:56.45 ID:
>>641
結果として最後まで立ってたユーマにそれはないわ
ユーマは防御力を犠牲にして攻撃主体とかまで
ケースバイケースで狙ってやってのけるスーパーチビだよ
エースとして点取りを重視しただけであのくらいのダメージは計算の内
自分は無傷で常に最高の結果とかどこの漫画の二宮だよ
結果として最後まで立ってたユーマにそれはないわ
ユーマは防御力を犠牲にして攻撃主体とかまで
ケースバイケースで狙ってやってのけるスーパーチビだよ
エースとして点取りを重視しただけであのくらいのダメージは計算の内
自分は無傷で常に最高の結果とかどこの漫画の二宮だよ
672: :2016/07/25(月) 13:58:29.80 ID:
>>647
>>651
>>660
初見殺しが殺しになってないってないってのがなぁ…
シールドは急所守るために小さくしたんだろうけれど体捻ってもう少し当たる面積減らすとか、
もっと言えば腕からスコピ出して柿崎の腕をぶった切れと
鋼とあんだけ早い応酬してたのちょっとドン臭く見えるし
ワイヤーも機動力は上がっても決定力は落ちてるし
ありえない!っつー程じゃないけどだからこそもやもやする
>>651
>>660
初見殺しが殺しになってないってないってのがなぁ…
シールドは急所守るために小さくしたんだろうけれど体捻ってもう少し当たる面積減らすとか、
もっと言えば腕からスコピ出して柿崎の腕をぶった切れと
鋼とあんだけ早い応酬してたのちょっとドン臭く見えるし
ワイヤーも機動力は上がっても決定力は落ちてるし
ありえない!っつー程じゃないけどだからこそもやもやする
673: :2016/07/25(月) 14:27:29.16 ID:
>>672
被弾減らそうとするより確実かつ単純に即死避けるのを選んだってだけだろ
実際大部分はシールドで防いでるぞ
被弾減らそうとするより確実かつ単純に即死避けるのを選んだってだけだろ
実際大部分はシールドで防いでるぞ
683: :2016/07/25(月) 18:37:41.79 ID:
>>672
正直遊真がダメージ受けるにしてももうちょいやり方なかったのかなって感じでショックだったわ
ザキさん普通に喋ってたしもやるのわかる
正直遊真がダメージ受けるにしてももうちょいやり方なかったのかなって感じでショックだったわ
ザキさん普通に喋ってたしもやるのわかる
756: :2016/07/27(水) 18:00:15.78 ID:
>>683
演出上の問題だから会話するのは仕方ない面もあるな
キャプ翼の実況とかネタにされてるけど
バトル漫画だと度が過ぎると気になってくるんだよな
ハンタじゃ心的健聴だかなんだか達人同士なら僅かな時間でも思ってることが伝わるみたいな説明つけてたけど
そういう超人バトルではないし
演出上の問題だから会話するのは仕方ない面もあるな
キャプ翼の実況とかネタにされてるけど
バトル漫画だと度が過ぎると気になってくるんだよな
ハンタじゃ心的健聴だかなんだか達人同士なら僅かな時間でも思ってることが伝わるみたいな説明つけてたけど
そういう超人バトルではないし
765: :2016/07/27(水) 19:32:51.76 ID:
>>764
そんな感じだな
コミック修正とかあるかな
わりと読者が気にしてない方面でこだわりの加筆する可能性もあるがw
そんな感じだな
コミック修正とかあるかな
わりと読者が気にしてない方面でこだわりの加筆する可能性もあるがw
768: :2016/07/27(水) 19:42:39.25 ID:
>>764
うん、悪くないね
やっぱ元のだとユーマ何してんの?感が半端なくみえるもんなぁ
しかし編集多いなこのスレw
野球やサッカーも監督一杯いるの分かって来たわw
うん、悪くないね
やっぱ元のだとユーマ何してんの?感が半端なくみえるもんなぁ
しかし編集多いなこのスレw
野球やサッカーも監督一杯いるの分かって来たわw
770: :2016/07/27(水) 19:53:18.08 ID:
>>764
こういう感じならモヤモヤしなかったと思う
こういう感じならモヤモヤしなかったと思う
694: :2016/07/25(月) 21:55:36.42 ID:
>>685
結局一番点取ってるしエースだよ
結局一番点取ってるしエースだよ
コメント
コメント一覧 (83)
実際には対応出来るほどの時間は流れてなくて、スポーツ漫画がクロスプレイ中に長台詞しゃべるみたいなよくある漫画的なご都合主義だと思うけど。
まぁもやもやするのは分かるし議論するのも楽しい
2chには野球やサッカーの監督もマンガの編集者もたくさんいるんだよね
人材の宝庫だからね
どうしても仕留めた側は油断しちゃうみたいだし。
黒トリ争奪戦の米屋とか時枝とかベイルアウト直前にも行動してる。
修だって香取にワイヤー張れたからね。
漫画なんだしそこまで気にしないでいいでしょ…
分かるわ(笑)
白背景にデカ文字でモノローグってのは熱のこもったアツい表現だけど、センチメンタルすぎてリアル志向なワ―トリの雰囲気には合わないな。
コラだから仕方ない
新しく絵を付け足すのは難しい局面だし
同意
指揮と特殊戦術抜きでも緑川と互角だし十分強い
ないんじゃないかと妄想してみたり
ヴィザ翁もレイガストスラスター食らってるし基本的にはトリオン体が破壊されたら生身に戻っちゃうから
相手のヘイトを買うようなことをする戦術が浸透してなかったりするのかも
ザキさん、かれこれボーダー入隊4年超えてるし、何かしらトリガー一つか2つマスタークラスには届いてそうなんだよね。
A級隊員に顔見知りも多いし、カゲとかからも信頼されてそうだし、チームとしての戦闘力は、エースがいないこともあってか、いたってふつうの感じだけど。
嵐山隊とチームコンセプト被りそうだけど、将来有望なスナイパースカウトして、虎+スナイパー、虎+照屋、虎+ザキ、ザキ+照屋…etcの組み合わせでコンビネーションの多様さを磨けば、上位に上がってこられそうな可能性がある。
ガトリン
遊真が二宮にマンティスしてたのは違うの?
追記だけど、ガロプラもベイルアウト使えるから相手のヘイト溜まっても関係ないんだよな。何せ逃げれるんだから。
奈良坂とか佐鳥クラスの才能があるスナイパーは柿崎隊を選ばないだろ
いやヘイト稼いだレギーが普通に叱られてたろ
※16 17
確かに最後っ屁を放ってはいるけどガトリンはその時はベイルアウトもどきを装備してるし
遊真もベイルアウト装備してる(というかランク戦だから心配いらない)
それに放つ側は普段やっていなくても保険があれば特に躊躇せずできるけど
防御する側は普通と違う動きをされたら対応できなくてもおかしくない
とは言っても個人の妄想だし今後の遠征編でこの仮説があっさり否定されてもおかしくない
この手の描写はお約束ではあるんだけど、ワートリはそういうのをなるべく避けていく方向だしな
それはガロプラがもう一回攻める可能性があるからと思ってる。
再戦が確定していたら今よりも相手の防衛は崩しにくくなってるハズだし、完全撤退するまでは余計な面倒事を増やしたくないんだろう。
ガトリンの場合は、あれで艇ぶっ壊せてたら任務完了で帰るつもりだっただろうし。
まぁ実際はレギーの、市街地攻めたふりお散歩がボーダー側には全くのヘイト稼ぎにならなかったわけだが...
基本的にルールがない世界だから何をしても構わないが、そのかわり相応の憎悪だったりを受けるリスクもあるわけで、トリオン体が限界を迎えるタイミングで最後っ屁かますのが常態化するとさらなる追撃が常態化してベイルアウトがない前提だと誰もが損をする(トリガー使いはそうでなくても希少なのに生存率まで大きく下がってしまう)
だから死に際の一撃が珍しいので不意撃ちになりやすいってのは割とありそうな話ではあるな
遊真は「これで決まった」と思って隙が出来てたかも知れんから。そこでザキさんが無言で撃てば・・・。
ザキさんのセリフ(1秒か2秒)で「あ、まずいな」ってピンときて、攻撃回避の行動に出ることが出来たのかも。
射撃の前に動けばもっと傷は浅かったかも知れん、射撃の瞬間に動いて今回の傷、もし体が動かなければ(遊真らしくないが)ここでベイルアウト。
と考えればあの構図で良いんじゃなかろうか?
アステロイドの連打を防ぐにはシールド集中しかないだろうし、あの判断は妥当じゃないかな。
漫画内で示されたことに対して自分の方が正しいって考えてそうな言い方で物申してるの見るとめんどくさい信者飼ってるなと思う
素直に読めないもんかね
その方が不自然だし、面白くもなんともない。
やっぱり遊真を下げたいだけなんだろうか。
最後っ屁に備えて事前に急所守っとくか → いやそれしたら急所以外を
狙われるか。やっぱ敵がどう動くか見て動こう → 引き金引こうとしてる。
即座に急所ガード → ぐわあ急所でなくトリオン切れ狙いだと
という流れを高速でしてたのだと解釈するのは流石に厳しいか。そもそも
崎氏への止めと腕切りは同時に出来んかったんかな。水中戦時のような形の蠍で
でなければ、雑コラで納得しない
なによりも先ず『修が誰かに勝つのはおかしい』となりそうなもんだがな
それ大いにあると思うんだよな。
近界の戦いだと、換装解ける=生身だろ。
相打ち攻撃を狙うよりも、生身での逃走経路の確保の方が重要だろう。
……いやわざとか…儲かるもんなァ
柿崎が予想より強かったでなく柿崎程度にやられる遊真弱いって発想が出る時点でお察しだろ
そもそも木虎VS米屋の最後からしても会話中の時間経過は普通の漫画と変わらんのは明らかだろうに。
近界感覚が完璧に抜け切ってなかったが故に反応が遅れたのかもという事か。
9年程はそういう環境だったっぽいしふとその感覚になっても不思議は無いのかな。
ラウンド4では自分の事だから「まだやれる」と思えたとか?俺は思い付けなかった説だ
短い時間であるはずの場面で話してることなんて前からあるのに。
ヴィザvs遊真とかヒュースvs迅とか。黒トリ争奪戦とか大規模侵攻、ランク戦、ガロプラ戦…っていうかどの戦いでもそうだけど、人間の心理として話しかけられたら無意識に聞いちゃうもんなんじゃないかな?
同じ試合で香取も修に仕掛けてたけどそれと似たような目的で、話しかけることで「動作」の方から意識を逸らしてたんじゃないかなぁ。柿崎さんは。
あそこで話しかけなかったら遊真がそのまま距離を取ってた可能性もあるかも。
見たままを分析するのは悪いことじゃないにしても、読む側の融通が利かなさすぎじゃねえの。BBFのデータ信者しかり。
那須さんと来馬先輩みたいな相討ちがあるから、極端な話
戦闘員3人のA隊→B隊の3人を落として3点
戦闘員3人のB隊→A隊の3人を落として3点
柿崎隊→3人全員が生存して生存点2点
で『誰も落ちずに最後まで残ったのに最下位』ってのが有り得るからなぁ……
流石にここまで極端なことは無いにしても、隊員の生存優先で慎重に行きすぎれば「実力的には獲れるはずの得点を取り零すor他隊に獲られる」ことが多いんじゃないかな
べイルアウト後のベッドの上での独白の方が良かったと思う
前はこんなくっだらないこと長々と言い合う場じゃなかった
そんでもってよくある『勝った方が強い』を否定した漫画でもある
この程度のことで疑問を感じるなら出直してこい
何か最近は無理矢理違和感覚えるとこ探しまくってるような…
初期の本誌掲載時は結構酷いのあったけど、ここまで色々云われてなかったし、BBF出てからはやたらとデータ上が上の人は下の人に負けるのはおかしいとか言い出す人も増えたし。
WTは団体の戦闘がおもしろいって云われてるのに、状況等考えず○○はスペックが高いから無双しないとおかしいとでも云わんばかりで。
違和感があるから単行本で修正しろとか言い出すのは分を弁えてない感じはするけど。
致命傷を与えるのは無理という前提でできるだけ削りたい柿崎
それが高度に噛み合った攻防だと思うんだが
どちらかがボーっとしてた訳じゃなく、双方相手を伺いながら動いたんだよ
かとりんの悪口はやめてもらおうか
真面目に考えると状況が違うから比べられないと思う
緑川とかの対戦成績からしても3:7から4:6ぐらいでユーマ優位なのは間違いないが、それでも圧倒的差があるマッチングじゃないんだぞ
状況によるバフがなければワンチャンユーマ落ちてた可能性すらあるんだし
そもそもユーマはアタッカー五指相手だと互角かやや劣る立ち位置だって忘れてるやつ多い
たしかに強いけど最強でもなければ無敵でもない
まあ数値から思い描く強さと現実との間に乖離を感じるとそこで思考停止しちゃうのが多いよね。結局味方のどこを生かすか、相手のどこを殺すかで結果なんか大きく違ってくるのに。
ワイヤーなしで遊真が柿崎隊3人相手してたら落ちてたって言われてるしね。
遊真は経験は多いけど、ボーダーのトリガーは使い始めてまだ数ヶ月。仮にもし、同じスコーピオン使いの風間さんと遊真のポテンシャルが全て同じだとしても、使い込んでる時間が違う。慣れって結構重要よ。
現実での極端な例で言えば、小・中・高サッカーばっかりやってた人が急にバスケ部のレギュラーになって強豪チームと試合するみたいなものじゃない?
サッカー極めてても、バスケが上手いとは限らないし、相手が何年間も練習してたら尚更勝てる可能性は低くなる。
今回もそれに近い現象が起きているのでは?
ボーダートリガーにかなり慣れてるザキさんと、まだまだ学習途中の遊真とじゃ、相討ち間近の勝負になることもあるでしょうに。
迅さん曰く「未来は無限に広がっている」らしいから、ザキさんが完敗する未来も、遊真が3人相手の時点で敗けてた未来もあるかもしれない。無限の未来の一つがあの結果だったってこと。絶対の勝ち負けとかこの作品には殆どない。
ダラダラとした長文になってしまってスマン。
ちゃんと読んでるの?
あの場面明らかに柿崎が成長した場面やろ
あの瞬間柿崎は今まで保守的思考にとらわれてた(本来の実力が発揮しきれていなかった)のから脱したわけで、同じ理由からログ見てたとしてもあの手の行動はなかっただろうし、あれこそ完全に初見だから決まって当然
逆にユーマはランカーとか目立つ奴以外に対して興味持ってないしな
特に記憶力や頭のいい描写もない
と思ったけど、最後っ屁するまでの間柿崎が左脇腹と左腕に盾張ってたなら
出来ないか。都合の良い解釈と思われるかもしれんけど矛盾はない筈
擬音がガキンなのでザキさんも至近距離シールドしてた可能性は示唆されてる。
コメント欄には、そういう「ユーマが被弾するとかおかしい」ってコメントない気がするんだけど、それでも
叩き続けてるもんだから、
ザキさんしゃべりすぎじゃないか、とか、腕を切り落として離脱することは可能だったか、みたいな
検証をしようって側の話が一向に進まないな。思考停止して話を邪魔してるのはどっちなんだ状態じゃないかね、これ。
笹森が遊真捕まえた時も同じ擬音だったのが僅かな不安要素ではあるけど、
この解釈なら違和感無いかなと個人的には思う。ちなみに※66は
ほぼ※64さんの受け売りだから俺が思い付いた訳では無い
だったらもうちょっと遊真がダサくみえないようなやり方でやってくれよと不満がある
ダメージ与えるにしても何であんな遊真が間抜けに見えるやり方でやってんの?っていう話だろ
あ自爆覚悟なら劣勢でも大ダメあたえられる有利な戦法になっちゃたからどんどんやるべきよね
自爆戦法が有効なのは最初っからずっとやってんだろ
でも悪くないね
つまりカリスマMAX
一番応援したくなるチームですわ
その辺は作中でも言ってるようにザキさんの慎重さ故の弊害だと思うけどな
そもそも有利な場面で食らったも何もその遊真の有利=柿崎にとっての不利の中でやれることの例として
まともに戦って勝てそうにないなら相打ち狙いが出たってだけの話しなんだけど。
柿崎「取って当たり前なのかも知れないが」
この辺りの台詞を描いてる所に遊真が柿崎を舐めてた・油断してたって描写を入れたと思ってる。
舐めてかかっててダメージ喰らったけど結果的にしのぐ実力があったって事なんだろね
(笑)をつけてくれないとこいつらマジで言ってるのかって焦るわ
王子隊長にも変なあだ名をつけられてないし、
人望にも見えるが他者の評価はかなり高いと思う。
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