607: :2016/08/14(日) 07:35:49.25 ID:
ブラックトリガーの設定きいたときに
1人しか使えないけどそいつがめちゃくちゃヘタレで戦闘で使い物にならなかったらどうするんだろうとは思ってた
まぁ設定的にはありえてもメタ的に考えてヘタレの黒トリ使いなんて出てこないだろうけど
1人しか使えないけどそいつがめちゃくちゃヘタレで戦闘で使い物にならなかったらどうするんだろうとは思ってた
まぁ設定的にはありえてもメタ的に考えてヘタレの黒トリ使いなんて出てこないだろうけど
609: :2016/08/14(日) 07:39:02.82 ID:
>>607
昔は聡明だけど気の弱いエネドラが黒トリが使えるという事が分かって国に地獄の特訓を強いられヒャッハー系になってしまったという過去があるとか?
昔は聡明だけど気の弱いエネドラが黒トリが使えるという事が分かって国に地獄の特訓を強いられヒャッハー系になってしまったという過去があるとか?
648: :2016/08/14(日) 10:47:42.54 ID:
>>607
普通のネガティブヘタレ少年がロボットに乗って戦えるのはお前しかいないんだって言われて
ぐずぐずしている間に仲間が死んでもっとぐずぐずする昔の20年前くらいのアニメやラノベみたいだ
ぐずぐずしている間に仲間が死んでもっとぐずぐずする昔の20年前くらいのアニメやラノベみたいだ
655: :2016/08/14(日) 11:36:19.98 ID:
>>607
黒トリガーの適合者の選択が完全にランダムだと普通にそういうことが起こりえるね
適合者が乳幼児だとか縁もゆかりもない別の星の人間だとか
過去に黒トリガーの逆襲を受けた例がいくつもあるということはそれを使って「戦える人間」を選んで適合する仕組みになってるということだと思う
遊真の例からも作成者が適合者をある程度指定できるんだと考えている
黒トリガーの適合者の選択が完全にランダムだと普通にそういうことが起こりえるね
適合者が乳幼児だとか縁もゆかりもない別の星の人間だとか
過去に黒トリガーの逆襲を受けた例がいくつもあるということはそれを使って「戦える人間」を選んで適合する仕組みになってるということだと思う
遊真の例からも作成者が適合者をある程度指定できるんだと考えている
656: :2016/08/14(日) 11:41:55.06 ID:
>>655
基本的にトリガーはテクノロジーだけど
こと黒トリガーについては思いとか精神が大きく影響するとか?
黒トリガー作ろうとしても、心の隅でで「死にたくねえ」と思ってたらできないとか
仲がいい奴に使ってもらう事を考えて作ったらそいつに近い性格の奴にしか使えないとか
基本的にトリガーはテクノロジーだけど
こと黒トリガーについては思いとか精神が大きく影響するとか?
黒トリガー作ろうとしても、心の隅でで「死にたくねえ」と思ってたらできないとか
仲がいい奴に使ってもらう事を考えて作ったらそいつに近い性格の奴にしか使えないとか
670: :2016/08/14(日) 13:01:13.94 ID:
>>656
精神の影響は入ると思う
死にたくねえで黒鳥出来ませんはおかしいと思うが
精神の影響は入ると思う
死にたくねえで黒鳥出来ませんはおかしいと思うが
611: :2016/08/14(日) 07:45:57.82 ID:
黒鳥ってとか念じるだけで自分の好きな武器生成できるってファンタジー入ってるよね
苦労してボーダーとかは日夜武器を開発してるって中で
苦労してボーダーとかは日夜武器を開発してるって中で
613: :2016/08/14(日) 07:50:15.10 ID:
>>611
というかトリガーの原型はむしろ黒鳥だったんだと思うわ。
それを試行錯誤して人間の手で再現しようと努力した結果がノマトリ
それを試行錯誤して人間の手で再現しようと努力した結果がノマトリ
633: :2016/08/14(日) 09:35:10.36 ID:
>>613
なんかスーパー宝貝と宝貝みたいだな
なんかスーパー宝貝と宝貝みたいだな
644: :2016/08/14(日) 10:17:38.41 ID:
>>633
ラストバトルは
「僕達のトリオンが…トリガーを通じて…遊真に流れてゆく!」
になるんですね
ラストバトルは
「僕達のトリオンが…トリガーを通じて…遊真に流れてゆく!」
になるんですね
コメント
コメント一覧 (50)
少なくとも黒トリ作ろうと思ってたはずはないし、記事にあるノマトリの方が後にできた説だと戦闘能力なくした遊真のみたいのが最初の黒トリだったりしそう
それは通常の角でも起こりうるのかそれとも黒トリガー(ボルボロス)が原因なのかどっちなんだろう
前者なら角トリガーは不完全な危険な技術ってなるけどそんな描写はないし後者なのかな
だとすると角という要素があったにしろ使い続けると精神汚染を引き起こす呪われた黒トリが存在する可能性もあるな
ノマトリの方が先だとは思うがな、さもなきゃ最初な奴は何を媒体として作ったかわからん
タイトル的にも数個の読切的にも何かしら考えてるとは思う
・普通の角でも起こりうる
・研究初期の角に良くあったもので、最近の角では起こりにくくなっている
・黒トリとの適合率を高める研究における副作用として起こる
・エネドラはボルボロスと適合するために極限まで角を酷使するギリギリの運用をした
自分がパッと思いつく可能性はこのくらいですかねぇ。
その「媒体が必要」ってのがそもそも正しいのかがわかってないんだよね。
おそらくユーゴが黒トリを作ったときに、トリガー(と思われるもの)を持ってたことから推測しているのだろうけれど、
出来上がった黒トリは指輪だしね。そこに因果関係があるのかはわからないと思うんだよね。
たった一つ存在するだけの具体例を一般化しすぎだと思う。
後は風刃が弧月をベースにしているっぽいってのも根拠として考えてる人もいるのかな。
ありえないとは思わないけれど、何もないところに関係性を見出して自分から雁字搦めになりに
言ってるような気がするんですよねぇ。
メタ的にそういう状況を作りたいたに相性という設定を用意したんじゃないかと思ってる。
どういう事かというと、どう考えても他に適任者が何人もいるのに、相性があるために持ち主が指名される場面が出てくるんだろう。
つまり、終盤で修が黒トリを託される場面のための設定、って事だよな。
あと黒トリには媒体が必要って明言されてないと思うんだけど… ユーゴの黒トリ生成時にトリガーホルダー握ってたからってことかな?
ユーゴが崩れ落ちる時には、あの掲げたノマトリ無くなってるんだよな。
ベースのトリガーの性質を受け継ぐ事があるのかどうかはわからないけど、
とりあえず、材料としてトリガーが必要なのは描写的には間違いなさそうに思う。
そのシーン、ユーゴがトリガー持ってた左腕が、崩れるところでは、膝付近に隠れてるんだよなぁ。
確かに持ってたトリガーがどこ行ったのかはわからないのはそうなのだけれども、
「間違いなさそう」とまで言えるようには思えないんだよね。
それに、「成功率を高めるのにトリガーを使うと良い」みたいな、必須じゃないけれどあると良いアイテム
かもしれない、という可能性も残ってると思うんだよ。
いずれにしても、トリガーが必要という前提には自分はまだまだ懐疑的ですね。
トリガーが必要って明言されたことないっけ?
その辺はあれだ、もともとは玄界しか存在していなくて、トリガー技術を生み出した玄界人が
近界を作ったのではないか、というそういう説もあるから、その場合にはノマトリが先でも
不思議はないと思うよ。
もちろん、この辺はどこにも根拠はない妄想レベルの話でしかないけど、まぁ、ありえなくもないよね。
あれ?それってレイb…。
オヤ?ダレカガキタヨウダ。
ない、はず。レプリカ先生も「優れたトリオン能力を持つ使い手が自分の命と全トリオンを注ぎ込んで作った特別なトリガー」あたりの表現がされてる。
・最初はどのように発見されたのか
・黒トリ生成に必須の条件は何か(トリオン量、気持ち以外にもあるのか)
・作られた黒トリの能力はどの程度決められるのか
・適合者はどのようにして決まるのか(作成者がある程度指定するのか)
あまりきっちり説明すると物語の幅が狭まりそうだし黒トリの不思議さという魅力がなくなっちゃうから
説明は少なくとも終盤まではしないんじゃないかな
星より先に文明があってもおかしくない。
というか、逆だとすると最初のマザートリガーは「誰」だったのか?って話になってしまう。
玄界に元々あったトリオン文明が、災害とかで滅亡の危機に晒されて丸ごと異次元に避難したのが近界の始まりとかなんじゃないかな。
無い。
そのへんの推測は全て有吾がノマトリをかざして黒トリ生成したって所から来てる。
もう一つ推測としては、ノマトリが材料ってわけじゃなく
「トリオン体じゃないと黒トリを作れない」ってパターンもありえるんだよな。
そっちの可能性はあまり語られないけど。
後は、アフトの角の技術で黒トリとの適合率を高める研究があること。
追い詰めすぎて黒トリを作られて反撃されるという逸話の裏には、
運に恵まれず黒トリを作るのに失敗してそのまま壊滅した星も数多くあるのではないか、と。
単に戦争が多くて黒トリの反撃を受けるパターンも増えるだけという可能性。
角の例は、黒トリに適合するかどうかは一定の法則があって黒トリの作者の意思は実はほとんど関係ないのではないか、と。
あくまでも可能性のレベルだけれども、この可能性を考えると、作成者が適合者を多少は選べるとか、
そういうのも、そこまで強い前提には据えにくいかなぁ、と。
命を落とすだけな気がするなぁ。言及されてなかった気がするけれど。
それとも生身でやっても灰になるのか?
ただ、ノーマルトリガーがマザーの複製品かどうかわかんないけど。
見えない器官というが、これって自然な進化の中で発生したのか?
であれば、今は失われているが、本来人間にはトリオン器官とそれが発生させるトリオンを利用する能力があった可能性が高い。全く役に立たない器官が突然変異的に発生し、しかも全人類がそれを持つようになったとは考えにくいからね
逆に実は失われた文明があって、そこでトリオン発生装置として改造された家畜の末裔がワートリ世界の人間なのかもしれん。
色々と妄想が拡がるな。
見えないだけで失われてないんですがそれは。そもそもトリオンを活かしてますし。
※28が言ってるのは、トリガー技術ではなくて、人間が生命体として元から持つ機能としてのトリオン活用法のことだと思うで。
たとえば、サルの多くは尻尾があるけれど、人間はその進化の過程で尻尾が退化しているように、
使わなくなった器官はなくなっていくことがあるから、ワールドトリガーの世界の人間は、
かつては自然にトリオンを使う何かを行っていたのではないか、という話だと思う。
ふむなるほど。別にいちゃもんつける訳じゃないんだけど、外的に備わっているものは衰えたり新たに備わったりすると思う。でも例えば血液を使って何かをするかって言われるとしないと思うんだけどどうだろう。
利用する能力ってのを生身でトリガーみたいなことができるって意味にとらえてるんなら全く前提が違うわ
例えばどういう風なのを考えてるの?
トリオン器官が抜き取られた人間が生きてる風には見えない点、あの世界の人間は
トリオン器官が生命維持に少なからず必要な人体構造しているのかもね。
※28さんは「今は失われている」という考えを示しているけれど、実は「今も生命に必要な器官」
かもしれない。
んでその間にぶち抜かれて破損した臓器や血管の処置をする余裕は作れる
なのでトリオン器官そのものが生命活動に重要でないなら生存させることは不可能ではないと思う
ただ、現実的にそんな処置が間に合うかは微妙だし後遺症0でってのはさらに難しいだろうな
個人的にはトリオン器官は生命活動に重要なもので見えないことも含めてその設定全てに意味があると思ってるので心臓付近に穴を開けられるという現在の表向きの死因に関係なく取られると死ぬと思うけどな
迅かユーマか、それともチカか
人間はね、常に血液を利用して生命を維持してるんだよ…
そういう生物にとっての必要性がトリオンにもあるのかってことだよね
なるわけねぇだろ
葦原は修が弱いって事を大切にしてるのに
そんなクソつまらん展開殆どの読者は望んでないから
無双系じゃなくて超強化スパイダー&スライム&ステルスみたいなサポート特化なら許そう
というか素のトリオン量が少ないから黒鳥を起動できたとしても風刃でいうワカメが1本だけとかになると思う
とりあえず考えられそうなのは知覚の強化あたりだろうか
トリオンが知覚に影響を与え得るのは、既にSEという形で示されている
意識的にトリオンを使うまでではなくても、緊張時にはトリオン器官が活性化してトリオンが放出され、一時的に知覚が強化されるとかね
とりあえず麟児と予想してる。
みたいなこともあるかも
修にも相性良さそうだし
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