132: :2016/08/19(金) 12:17:21.02 ID:
修は「面倒見の鬼」と呼ばれる一面もあるけど
自己評価は自分本意な「そういう人間」
要するに平均的な市民と優先順位がぜんぜんちがう
ユーマ 千佳 迅 を合わせた主人公4人はそれぞれ(別方向で)平均的とは言い難いけど
いちばん頑固なのはたぶん修
他は周囲に合わせたり自分を引っ込めたりするタイプ
自己評価は自分本意な「そういう人間」
要するに平均的な市民と優先順位がぜんぜんちがう
ユーマ 千佳 迅 を合わせた主人公4人はそれぞれ(別方向で)平均的とは言い難いけど
いちばん頑固なのはたぶん修
他は周囲に合わせたり自分を引っ込めたりするタイプ
145: :2016/08/19(金) 12:29:54.72 ID:
>>134
まぁ普段引っ込みじあんな千佳が一度決めたことだから 梃子でも動かんと思ったんだろうな
唐沢さんもお手上げ
千佳自身を守るという目的にも合致する部分があるしな
まぁ普段引っ込みじあんな千佳が一度決めたことだから 梃子でも動かんと思ったんだろうな
唐沢さんもお手上げ
千佳自身を守るという目的にも合致する部分があるしな
133: :2016/08/19(金) 12:18:37.93 ID:
自分の考えを最優先している=我が儘だが、
自分の利益は優先してない=利己的ではない
自分の利益は優先してない=利己的ではない
136: :2016/08/19(金) 12:20:46.52 ID:
ていうか真面目に修がやらかす前の
ネイバーに(多数の)人が教われています
救援を呼ぶ時間はありません
とてもトリガー抜きで対処は出来ません
の状況のC級の模範解答てなんなんだろ
ヒーローになりたければB級になってから?
ネイバーに(多数の)人が教われています
救援を呼ぶ時間はありません
とてもトリガー抜きで対処は出来ません
の状況のC級の模範解答てなんなんだろ
ヒーローになりたければB級になってから?
138: :2016/08/19(金) 12:23:05.59 ID:
>>136
そうだな、訓練してポイント溜めてB級になってから、学校でそのモールモッドと戦えばいい
記者のおばちゃんは、そう言っていたわけだ
そうだな、訓練してポイント溜めてB級になってから、学校でそのモールモッドと戦えばいい
記者のおばちゃんは、そう言っていたわけだ
142: :2016/08/19(金) 12:27:14.38 ID:
>>136
避難誘導かな
避難誘導かな
144: :2016/08/19(金) 12:29:39.53 ID:
>>136
修の行動が模範回答だろ?
修はバカだから司令にもうやらないか聞かれて同じ状況ならやるとか答えちゃうけど
せっかくあの場で一応ルール破ったから形だけごめんなさいもうしませんして流そうとしてくれた司令の好意を無視するという
修の行動が模範回答だろ?
修はバカだから司令にもうやらないか聞かれて同じ状況ならやるとか答えちゃうけど
せっかくあの場で一応ルール破ったから形だけごめんなさいもうしませんして流そうとしてくれた司令の好意を無視するという
150: :2016/08/19(金) 12:39:52.03 ID:
>>144
模範解答ではないよ
たまたま結果がベストだった、と言いたいけど
それすらも怪しい
あのせいで大規模進行が起きて
オペレーター複数人が死んで
数十人のC級さらわれた可能性が高いと
作中でも言われてるわけで
あそこで記者とキツネさん悪者に書いてたけど
本当はそっちが正論なんだよね
救急隊員が医療行為できないこととか、
模範解答ではないよ
たまたま結果がベストだった、と言いたいけど
それすらも怪しい
あのせいで大規模進行が起きて
オペレーター複数人が死んで
数十人のC級さらわれた可能性が高いと
作中でも言われてるわけで
あそこで記者とキツネさん悪者に書いてたけど
本当はそっちが正論なんだよね
救急隊員が医療行為できないこととか、
災害現場で手遅れの負傷者にブラックタグ貼って見捨てることとか、
重犯罪者が現行犯で暴れてても簡単には射殺できないとか、
「目の前の危機を救おう!」が正解とは限らない
ようするに、悲しいけどオサムの主張は漫画だから許される正義だってことね
実際の治安組織(警察や自衛隊)であんな奴いたらすぐクビだよ
ようするに、悲しいけどオサムの主張は漫画だから許される正義だってことね
実際の治安組織(警察や自衛隊)であんな奴いたらすぐクビだよ
152: :2016/08/19(金) 12:46:30.39 ID:
>>150
結果論過ぎる
あの時点で大規模侵攻予知できるとかエスパーかよ
結果論過ぎる
あの時点で大規模侵攻予知できるとかエスパーかよ
157: :2016/08/19(金) 12:54:00.92 ID:
>>152
予知は出来なくともルールは知ってたわけでね
C級にトリガー使わせるリスクを考えて禁止してたのに、それを破るから案の定あとでトラブルの原因になった、って話
結果論でいうなら、自分はルールを守りつつ、生身で敵を誘導しながら、ユーマに協力を要請して、でも積極的な戦闘行為は危険だから避けつつ、A級到着まで時間を稼ぐとかが最適解だよね
そんなのムチャだ!と思うだろうけど、実際の警察や自衛官はそれぐらいシビアな判断させられてる
予知は出来なくともルールは知ってたわけでね
C級にトリガー使わせるリスクを考えて禁止してたのに、それを破るから案の定あとでトラブルの原因になった、って話
結果論でいうなら、自分はルールを守りつつ、生身で敵を誘導しながら、ユーマに協力を要請して、でも積極的な戦闘行為は危険だから避けつつ、A級到着まで時間を稼ぐとかが最適解だよね
そんなのムチャだ!と思うだろうけど、実際の警察や自衛官はそれぐらいシビアな判断させられてる
165: :2016/08/19(金) 13:01:05.69 ID:
>>157
c級のトリガー使用禁止は未熟なc級が死ぬのを防ぐためであって情報漏洩を防ぐのを目的にしたものじゃない
情報漏洩の可能性を考えず注意喚起を怠った組織の責任
c級のトリガー使用禁止は未熟なc級が死ぬのを防ぐためであって情報漏洩を防ぐのを目的にしたものじゃない
情報漏洩の可能性を考えず注意喚起を怠った組織の責任
156: :2016/08/19(金) 12:52:52.95 ID:
>>150
大規模侵攻が修のせいなんて誰も言ってない
C級が目をつけられたのが修のせいじゃないかって話を取り違えてるだろ
今現在の読者視点だと修の動きに関係なく
アフトのマザートリガーが寿命を迎えるせいで
新しい神を探すための大規模侵攻自体は起きていたのは
わかってるわけだしな
大規模侵攻が修のせいなんて誰も言ってない
C級が目をつけられたのが修のせいじゃないかって話を取り違えてるだろ
今現在の読者視点だと修の動きに関係なく
アフトのマザートリガーが寿命を迎えるせいで
新しい神を探すための大規模侵攻自体は起きていたのは
わかってるわけだしな
190: :2016/08/19(金) 13:56:49.76 ID:
>>150
言いたいことはわかるがブラックタグは例として不適切だな
助からない相手に治療をほどこして結果他の助けられた人間まで死なせたら最悪だし
双方面倒を見られる余裕があるならそもそもブラックタグはつけない
ここで言うならむしろ「手遅れの負傷者にレッドタグをつける」だな
言いたいことはわかるがブラックタグは例として不適切だな
助からない相手に治療をほどこして結果他の助けられた人間まで死なせたら最悪だし
双方面倒を見られる余裕があるならそもそもブラックタグはつけない
ここで言うならむしろ「手遅れの負傷者にレッドタグをつける」だな
コメント
コメント一覧 (55)
C級にベイルアウトがない事実が判明しなかったとしても、あのハイレインが任務を放棄して帰還するとも思えんしな。標的が変わるだけだろ
そして「私を許せば他のC級に示しがつきません。ボーダーの規則に則って、私は処罰されるべきです。」とか融通の利かないこと言い出す
B級が何人もさらわれて、
避難の遅れた一般市民にも甚大な被害が出てるんだろうけどな。
これが英断だったのか、失敗だったのかは難しいところ。
当初C級は本部内にいると読んでいたアフトを一瞬だけC級発見を遅らせることができたわけだけれど、
逆に言えば戦場の避難行動の最前線に置いてしまったわけで。
これも、人によっては「修のせい」、人によっては「本部の判断の問題」と議論になりそうな気はする。
育成段階のトリガー使いを最初っから狙っていた可能性を考えないのも不思議な気がする。
確かに修のせいでベイルアウトが雛鳥にはついていないことが発覚した可能性は高いわけだけれど、
エネドラ対諏訪隊のときに諏訪のトリオン体が再生したときに、エネドラは
「そんな上等なトリガーをこんな雑魚が持ってるはずがねぇ」って考えたと言うことは、
ベイルアウトのような「上等な」トリガーを雛鳥が持ってない、とあたりを付けていた可能性は十分にある
と思うんだよね。キヌタさんも「トリガーの数が足らんことくらいちょっと考えればわかる」って言ってるし、
ラッド掃除のときに全戦力(雛鳥含む)の概要は掴んでいたわけだから、アフトの計画に
大きな変更は最初からされてないんじゃないかなぁ。
ポーダー視線からそう思われてもおかしくない行動(一部例外あり)
・規律違反している
・ネイバーかくまっている
・鳥丸に無茶行って狙撃訓練行うも実力不足ですぐ方向転換、漫画では書いてないけど
内心では鳥丸が「めんどくさい奴だ!」怒っている可能性がある。これは推測論
・メガネの戦闘行動他人任せすぎる(キューブにされた千佳をネイバー殺すマンに任せようとして
蹴られるのはある意味正論だと今は感じる)
・そして極めつけはヒュースの入隊、
勘違いして欲しくないのは私は荒らし目的でもアンチ目的でもなくワートリ好きだけどこのスレに
答える為にポーダー視線から見た意見になりました。
>・規律違反している
>・ネイバーかくまっている
は、もう不問だと思う。
才サムがそうするしかなかったのはポーダーの偉い人もわかってはいるだろうし、
ューマの入隊は結果的にプラスになっているわけで。
どちらかというと才サムに関しては、うっとおしいとかいう視点ではなく、「このままだと無茶して死んじゃうんじゃないか?」って心配されてると思う。
ワールドトリガーが好きでちゃんと読んでるなら小学生でも違うことがわかることだもんな
師匠烏丸の方針に反したのはボーダー目線の問題じゃないし、
戦闘が他人任せでも、それが機能するならボーダー的にはぜんぜんOKだし、
そういうボーダー目線で「うっとおしい」と言う話に、別の話題を混ぜてる時点で、
いろいろと下手な考えだな、って思います。
アハ体験かよw
修は「狙撃訓練」なんてやってないでしょ。
今回は手書き入力をスキャナで取り込んだら別の字になった、くらいおかしい
なんだよ「才サム」ってw
8月終わるまではこの感じかな
C級のトリガー使用禁止とか一般人にはどうでもいい事だし
ボーダーの人間なら助けろって世論は思うだろうね
遊真に任せる→ボーダーに近界民の存在が知れる
生身で避難誘導→時間的に食い止めきれず何人か(あるいは修も含め)死傷者が出る
手に負えないので逃げる→死傷者多数
どの選択肢も被害ゼロにはならんから、どうすれば正しいかというのは何を重要視して何を切り捨てるかという話になるわけだ
「夏目さん、千佳を頼む!」みたいな言動かな…。
同じC級の中二女子なのに…普通は「夏目さんも気を付けて!」とかじゃね?
千佳は敵にとんでもなく狙われやすい体質な上に狙われたら周りを巻き込まないように一人で走ってくタイプって既にわかってたから、修がそう言う気持ちもわかるかなって思っちゃうわ
千佳を守ってくれとかいうつもりじゃないだろうし
あの時の修の行動がルール的に禁止されてる理由と大規模侵攻につながった原因が全然無関係なのに結びつけるのはあまりに結果論すぎるわ
ただの偶然に責任を求めることは現実社会じゃあふつうしないけどな
ボーダーの規律違反したら大規模侵攻が起きた…謎理論すぎる
シビアな判断とか何を切り捨てるかって問題ですらない
中学襲撃時の修の中にあった二択は、規則違反でかつ、修の実力ではほぼ確実に死ぬという遊真の忠告を受けた上で、ボーダーが来るまでの間の時間稼ぎに、「行く」か「行かないか」だけ
これだったら修が全ての結果を甘んじて受ければいいんだから行くだろうな
生贄にする理由も無いだろう。
モールモッド2匹って地味に正隊員でも1人だったら負けてもおかしくないのに、訓練生に何を求めるのか。
喩え話で言えば、医師免許取る前の医大生が事故現場に居合わせたとき手術をするよう求めていいのか?ってのと似てる。
修に矛先を向けさせられるならそれは防げるから、生贄に出来る手があるならするだろうさ
するわけないだろw
最大限の努力をした結果わずかな被害者で済ませることができましたが最もボーダーの傷が浅いストーリーだよ
結びの言葉としてボーダーは今まで以上に市民の皆さんの協力が必要ですでしめれば完璧
っていうかあの根付さんが余計なことをして仕事を増やす無能なわけがないだろw
最初っから前面に出てるぞ
記者が規則違反だとツッコむくらいには
理由は予算の都合でベイルアウトがつけられないから
記者会見でも戦闘禁止にしてたことでボーダーに責任問われたわけでもないし
実際、記者会見では生贄にしてたじゃない
修が当時他のパターンを選ぶとしても、ボーダーの被害を修一人を潰す事で回避出来るなら、そりゃやるさ
生贄にするといってもボーダーとして明確に尻尾切りするのではなくて、あくまでボーダーは庇ってる体で叩き始めるのはマスコミという筋書きにしてたのが根付さんの上手いところ
これなら裏切り者がバラさなければ仕事が増えるどころか、それこそ生贄にされた修自身が庇ってくれた事をボーダーに感謝する読者も笑いが止まらない滑稽な図になったろうさ
遊真や迅が助けてくれるんだし
結果的には修がヒーローになれるし
横からだけど、
「ボーダーのルール」として明示されてて公表もされてるものを守っただけの一隊員をマスコミに叩かせるのは不可能じゃない?
ルールは「ルールを守ってる人は保護される」っていう前提がなきゃ成立しないんだから
ポーダー→ボーダー
うっとおしい→鬱陶しい(うっとうしい)
ポーダー視線→ボーダー視点
鳥丸→烏丸
無茶行って→無茶言って
狙撃訓練行う→狙撃訓練など行っていない
内心では鳥丸が「めんどくさいやつだ!」怒っている→普通に読んでいればそんなことはない事が分かるはず
助詞をちゃんと使えない
勘違いして欲しくないのは私は荒らし目的でもアンチ目的でもなくワートリ好きだけどこのスレに
答える為にポーダー視線から見た意見になりました。→嘘をつくな
視点が全然ボーダー側になってないって話では?
一回くらいなら打ち間違うこともありそうだけども
ルール違反したことによって起きた被害と、ルールを守ったことで起きた被害を同一視するとかありえんわ
社会ってもんをもう一度考えなおしたほうがいい
なんならニュースを片っ端からしらべて事故事件で被害がでた際にそれぞれがどのように遇されているかというのを表にしてみるとか自由研究テーマとしてもおすすめだぞ
何故そこまで固執してるのかわからんが、それもまた違う
それはあくまでルールを破ったことによって起きた事例の派生でその賞罰が適切であるかという点を中心として表に引っ張り出してきた事例でしかない
ルールを守った結果起きた事例においてそこに個人は存在しない
ポーカーフェイスなとりまるの熱い所が見えた名シーンだと思ってる
ただ、アフトクラトルのC級狙いのを決定するファクターになったのも確か
あれは許す許さないの質問じゃない(どう答えても難癖つけられる)し、遠征の話で流れたから
しかもボーダー職員でも無い人が、さらわれたわけでも無く大量に亡くなる
死者という意味では大規模侵攻まで含めて職員数人で済ませた本編の流れの方がよっぽど被害が小さいんじゃないかね
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます