755: :2016/11/13(日) 17:27:09.02 ID:
強印は全てのトリガー、トリオン体に使える出力UPだろ?燃費も特に問題はない
間違いなくこれが遊真の黒鳥の中で1番のチート
最初からついてたんじゃね
間違いなくこれが遊真の黒鳥の中で1番のチート
最初からついてたんじゃね
760: :2016/11/13(日) 17:36:15.10 ID:
>>755
「強」印はトリオン供給機能のあるユーマの黒鳥の機能なんで
あれの燃費は誰も知らないと思うよ
「強」印はトリオン供給機能のあるユーマの黒鳥の機能なんで
あれの燃費は誰も知らないと思うよ
762: :2016/11/13(日) 17:37:22.24 ID:
>>760
また勝手な設定を
また勝手な設定を
763: :2016/11/13(日) 17:39:49.09 ID:
>>760
トリオン供給あるのは黒鳥共通
燃費で問題出たのががアンカーしかないからなのと多用しまくりなので
トリオン供給あるのは黒鳥共通
燃費で問題出たのががアンカーしかないからなのと多用しまくりなので
780: :2016/11/13(日) 18:08:45.77 ID:
>>763
割とここ一番で使ってるイメージだけど、まじめに数えた訳じゃないからなあ
とりあえず一枚くらいはちびレプリカでもサクッと使えてたくらいだから
それほど負荷は大きくなさそうだね
割とここ一番で使ってるイメージだけど、まじめに数えた訳じゃないからなあ
とりあえず一枚くらいはちびレプリカでもサクッと使えてたくらいだから
それほど負荷は大きくなさそうだね
786: :2016/11/13(日) 18:11:21.67 ID:
>>780
いつから遊真のトリガーの固有能力になったんだよ
いつから遊真のトリガーの固有能力になったんだよ
787: :2016/11/13(日) 18:15:16.72 ID:
>>786
他に誰か使ったっけ?
他に誰か使ったっけ?
789: :2016/11/13(日) 18:18:22.97 ID:
>>787
普通に考えれば元になったトリガーがあるはずだろ
描写がないだけで
仮に元から備わってる機能だとしても確定できる描写もない
普通に考えれば元になったトリガーがあるはずだろ
描写がないだけで
仮に元から備わってる機能だとしても確定できる描写もない
793: :2016/11/13(日) 18:25:23.85 ID:
>>789
いや、別にユーマの黒鳥に初期機能として搭載されていたとしても不自然じゃなかろ
現状、他から学習したという描写がなにもない以上は考察しようがない
我々が持ち得る情報は
・「強」印をユーマの黒鳥で使う限りには大きな燃費問題はなさそう
・ただしトリオン供給機能のある黒鳥での使用なんで他で使った場合は不明
そんだけだろに
いや、別にユーマの黒鳥に初期機能として搭載されていたとしても不自然じゃなかろ
現状、他から学習したという描写がなにもない以上は考察しようがない
我々が持ち得る情報は
・「強」印をユーマの黒鳥で使う限りには大きな燃費問題はなさそう
・ただしトリオン供給機能のある黒鳥での使用なんで他で使った場合は不明
そんだけだろに
798: :2016/11/13(日) 18:29:02.75 ID:
>>793
初期機能かどうかはどうでもいいんだよ
いつから初期機能で確定したんだよ
初期機能かどうかはどうでもいいんだよ
いつから初期機能で確定したんだよ
790: :2016/11/13(日) 18:20:19.08 ID:
>>786
元になったバフ系トリガーがあるのかどうかという話はしてるが強印が有吾の黒トリ固有の能力であることは事実じゃね?
勝手な設定ってどういうこと?
元になったバフ系トリガーがあるのかどうかという話はしてるが強印が有吾の黒トリ固有の能力であることは事実じゃね?
勝手な設定ってどういうこと?
791: :2016/11/13(日) 18:23:17.53 ID:
>>790
元があった時点で固有でも何でもないだろ
元があった時点で固有でも何でもないだろ
772: :2016/11/13(日) 17:53:55.22 ID:
というか黒鳥談義で思い出した今更な話なんだけど
遊真の黒鳥ってホントに「学習」なんかな?
今までの黒鳥例みるに、黒鳥って基本能力は一つ+そっから派生した応用って形じゃん
でも遊真の場合、「学習」と「日常用トリオン体」の形成って全然別の機能じゃん
「学習」機能っつうのは三輪隊の対戦からの推測で、遊真・レプリカが肯定したわけじゃなし
こっからは推測だけど、遊真の黒鳥は「学習」じゃなくて「再現」なんじゃないかな?
遊真の生身の情報から日常用トリオン体の形成したり
戦闘記録から相手のトリガー機能やラービットをコピーしたり
インプットされたデータをもとにしてトリオンで再現するっていう←有吾さんの仮想トリオンの構想の実現みたいな
遊真の黒鳥ってホントに「学習」なんかな?
今までの黒鳥例みるに、黒鳥って基本能力は一つ+そっから派生した応用って形じゃん
でも遊真の場合、「学習」と「日常用トリオン体」の形成って全然別の機能じゃん
「学習」機能っつうのは三輪隊の対戦からの推測で、遊真・レプリカが肯定したわけじゃなし
こっからは推測だけど、遊真の黒鳥は「学習」じゃなくて「再現」なんじゃないかな?
遊真の生身の情報から日常用トリオン体の形成したり
戦闘記録から相手のトリガー機能やラービットをコピーしたり
インプットされたデータをもとにしてトリオンで再現するっていう←有吾さんの仮想トリオンの構想の実現みたいな
774: :2016/11/13(日) 17:57:39.10 ID:
>>772
仮にそうだったとして何が変わるのかと
仮にそうだったとして何が変わるのかと
775: :2016/11/13(日) 18:01:48.42 ID:
>>772
その発想で仮定すると対トリオン以外の機械なんかを「再現」できるか否かってとこだな
現状だとトリガーを「学習」して拡張してるから日常トリオン体もトリオン体作成機能そのものを拡張してるだけと説明できるし
その発想で仮定すると対トリオン以外の機械なんかを「再現」できるか否かってとこだな
現状だとトリガーを「学習」して拡張してるから日常トリオン体もトリオン体作成機能そのものを拡張してるだけと説明できるし
801: :2016/11/13(日) 19:00:02.00 ID:
>>772
個人的にはリバースエンジニアリングってやつだと思ってる
産業スパイ的な手法で、例えばSONYが新製品を発売した時に
新製品を買ってきて買って来て、分解して回路を調べ上げて同じものを作ること
企業体がやるとほとんど同じ品が出来ちゃうので禁じ手、著作権、意匠権他の侵害になる
個人的にはリバースエンジニアリングってやつだと思ってる
産業スパイ的な手法で、例えばSONYが新製品を発売した時に
新製品を買ってきて買って来て、分解して回路を調べ上げて同じものを作ること
企業体がやるとほとんど同じ品が出来ちゃうので禁じ手、著作権、意匠権他の侵害になる
802: :2016/11/13(日) 19:05:37.37 ID:
>>801
つまり遊真が射印や錨印を使う毎に遊真からボーダーに使用料が支払われるとw
つまり遊真が射印や錨印を使う毎に遊真からボーダーに使用料が支払われるとw
803: :2016/11/13(日) 19:09:59.40 ID:
>>802
しかしボーダーはネイバーにトリガー技術料を払っていない!w
しかしボーダーはネイバーにトリガー技術料を払っていない!w
コメント
コメント一覧 (32)
>>760も、「ユーマの黒トリに現在内蔵されている印として使った場合」という程度の話をしてるように見えるし、
それが固有かどうかなんて、批判したいから捻じ曲げて解釈してる感じがする。
しかも、ここでの「固有」っていうのも、文脈次第では
「玄界に来たときにはすでに登録されていた印」という意味で使うか、
「黒トリができたときに最初から入っていた印」という意味で使うかが分かれそうだし、
なんだかなぁって気がする。
弾き飛ばした物がめっちゃ遠くまで飛ぶようになる
ただ「弾」印は重ねがけ出きるので、「強」印で強化する必要は無いかと
法律用語や業界常識を聞きかじった程度でコメする奴はホント迷惑
>>760「強」印の燃費は誰も知らない→>>786元になったトリガー使いは知ってるだろ!となるが…
確かにな。
スピラスキアの棘とかその例と言っても良さそうだ。
ていう変換かな?
著作権・意匠権は創作物に関する権利だから…
他のものに比べて乖離が大きいっていうのは理解できるがでも黒鳥ってそういうもんじゃん?って話でもある
ボルボロスも硬質化、気体化、液体化で一つとは言いづらいしな。
ただ、スピラスキアの釘は、窓と同じトーンを使ってるあたり、同じ原理というか能力なんじゃないかと思う。
相手の体を刺すというよりは、体内に棘のように鋭利な形の窓を開けて、そこだけ空間を空けてる技かと(ハンターの四次元マンションとスクリームの関係みたいな)思ってたよ。
「」を一つの機能と考えれば複数の機能を持つとも言えるな
ボルボロスは「三態変化」だと考えれば一つだよ。むしろ一つの原理として説明しやすいほうだと思う。
風刃は「物体を伝播して斬撃を与えられる刀」、星の杖は「軌道上に高速で刃を走らせる仕込み杖」、卵の冠は「他者のトリオン体を変容させる狙撃装置」、窓の影は「任意の場所にワープ出来る異空間を発生させる」、泥の王は「自身のトリオン体の三段変化」、ユーマのは強引だけど「ユーマが遊んで学ぶ為のトリガー」で説明出来ると思うの。
言いたいコトは伝わってくるが、コンセプトの使い方はちょっと違う
例えば風刃なら「離れた相手に斬撃を届かせる」がコンセプトで「物体を伝播して~」はそれを達成する為の方法
大きくみれば旋空も同じコンセプトから生まれた別の回答
もうちょい分かり易く言えば「高出力・短期決戦」がコンセプトで、その結果生まれたのが「二つのトリガーを一つにして使う為の接続器」
さもそう見えるように定義付けで言い争いしてまで
何でわざわざ「黒トリは1つ」と決め付けたがってんだかよくわからん
まあ企画・設計から製作されるノマトリと違って死に際のトリガー使いが生み出す黒トリにコンセプトも糞もないが
因みに「黒トリ(の能力)は一つ」って決め付けたい訳じゃなくて、「一つだとしたらこんな解釈で説明つくんじゃね?」だから大目に見てくださいな
m(_ _)m
地味にやるなら単なる研究熱心だけど、露骨にやれば訴訟沙汰になるよ
ジェネリック医薬品なんてその為だけに特別の制度があるだろ
アレクトールは「トリオン体の強制変換」とかじゃね?
戦闘体や武器とか、トリオンでつくられたものをキューブに変換し
キューブを純トリオンに変換して、自己に還元するとか
回復だって実はアレがほんとうに回復機能なのか見た目だけ穴埋めしてるハリボテなのかって確定してないし。
「学習」だー「再現」だーとかそんな話を定義づけもせずにするのは不毛(最近スレもまとめサイトもそんなんばっか
)
今ある情報は
他のトリガー「など」をコピーして「印」にして任意で強化したり複合させたりして使える
ってだけ
ブーストがゆうまの黒トリに元々あった能力なのかは不明
どこまでならコピー出来るかも不明(解析出来たらって事だろうが)
ってだけなのになにをグダグダやってんだか…
変換と再形成
回復と穴埋めのそれぞれの違いはなに?
定義も曖昧な訳分からん論理で確定だ確定じゃないとか言われても…
なんか捉えている現象はそれぞれおんなじなのに多少の言葉のニュアンスや定義づけの違いだけでうだうだ言うやつやたら多い(ように見える)けどそれなんか意味あんの?
考察以前のどうでもいい細かい話ばっかでつまんないわ
回復:吸収したトリオンでトリオン体の傷を埋める+弾丸に使用するような体内のトリオンも増加する
穴埋め:吸収したトリオンでトリオン体の傷を埋めるだけ
ってことじゃないか?トリオン体には元々傷を自分で塞ぐ(トリオン漏出を防ぐ)機能が備わっているらしいけど、さっさと自力で傷を埋めた方が漏出は少なくて済む。R5で柿崎先輩にお腹撃ち抜かれた遊真みたいに。
それにR3で遊真が右肩の辺りに大きく傷を負った時「右腕が死んだな」って太刀川さんに言われてたし、傷が塞がったとしてもその周囲の部位を動かすのには支障をきたす可能性は高い。体内のトリオンが回復しないとしても、トリオン体の傷を埋めておくほうが機動力を維持できる。
他の黒鳥は能力に一本筋通ってるのにな
出水「トリオン消費はバカでけーはずだ」→防壁削り&狙撃→損傷ハイレイン&ペラペラ防壁→出水「スタミナ勝負」→ハイレイン修復&魚モリモリ
な感じで
風刃は孤月と旋空に下手するとシューターを混ぜたような性能で、やってる事は旋空と同じ刃の拡張なんだけど置き弾ぽい使い方もできる。
ユーマのは戦闘用というより玄界エンジニア(というか有吾)御用達の解析・実験用トリガーを黒トリ化したのかなと。レプリカが有吾謹製ぽい以上、有吾が優秀なエンジニアである可能性も高いので。
黒トリの作り方が分からない以上、予想というか妄想でしかないが……
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