129: :2016/11/17(木) 22:41:49.48 ID:
そういえばトリオン体の生成コストは本人のトリオン量に基づいてるけど黒鳥を起動した時も同じトリオン体を使ってるのにトリオン量が増えるってどういう仕組みなんだろう
131: :2016/11/17(木) 22:50:28.80 ID:
>>129
黒トリガーそのものにトリオンが内蔵されている説が有力
というかそうでないと迅が風刃を持った時のトリオン量の説明がつかない
黒トリガーそのものにトリオンが内蔵されている説が有力
というかそうでないと迅が風刃を持った時のトリオン量の説明がつかない
178: :2016/11/18(金) 02:21:10.83 ID:
>>129
1.最上さんがトリオン30のモンスターで、風刃になったあとも力を貸してくれてる(+30説)
2.あの数値は実戦での威力等から見た推測値なので、風刃はすごく燃費が良い(×5説)
どちらにしても、本人のトリオン量が増えてる訳ではないだろうね
黒トリからトリオンが供給出来るなら、黒トリ1本持ってけば遠征艇をデカくできるから千佳を連れてく必要ない
遊真日常体(黒トリで作ったトリオン体)がトリオンモンスターっていう描写もないし
1.最上さんがトリオン30のモンスターで、風刃になったあとも力を貸してくれてる(+30説)
2.あの数値は実戦での威力等から見た推測値なので、風刃はすごく燃費が良い(×5説)
どちらにしても、本人のトリオン量が増えてる訳ではないだろうね
黒トリからトリオンが供給出来るなら、黒トリ1本持ってけば遠征艇をデカくできるから千佳を連れてく必要ない
遊真日常体(黒トリで作ったトリオン体)がトリオンモンスターっていう描写もないし
179: :2016/11/18(金) 02:52:19.31 ID:
>>178
最上さんトリモン説はないと思う、
最上さんトリモン説はないと思う、
生命かけてつくる黒鳥と寝ればつくれるトリオン体のトリオン量が同じなのはおかしいだろう
198: :2016/11/18(金) 09:21:28.15 ID:
>>179
俺は超燃費の仮説派だけど
少なくともユーマの黒鳥はトリオン生産してるっぽいんだよなぁ
それでもユーマのトリオンが7だから燃費派なんだけど
俺は超燃費の仮説派だけど
少なくともユーマの黒鳥はトリオン生産してるっぽいんだよなぁ
それでもユーマのトリオンが7だから燃費派なんだけど
130: :2016/11/17(木) 22:43:04.87 ID:
違う戦闘体だからね
136: :2016/11/17(木) 23:14:41.94 ID:
黒鳥も起動したらトリオン戦闘体に変換されるんだよな?遊真みたいに
迅の風刃起動の後服が変わらないのは……風刃に設定した戦闘服が今着てるものと同じ服
ってことで無理矢理納得してるけど、三輪はどうなの?
風刃に設定した戦闘服があのマフラーコートの私服ってことはないだろうけど、どうなってたんだ?
迅の風刃起動の後服が変わらないのは……風刃に設定した戦闘服が今着てるものと同じ服
ってことで無理矢理納得してるけど、三輪はどうなの?
風刃に設定した戦闘服があのマフラーコートの私服ってことはないだろうけど、どうなってたんだ?
147: :2016/11/17(木) 23:30:14.31 ID:
>>136
特に設定されてなければ、今の姿をそのままスキャンしたものになるって最初の方に書いてあったような
特に設定されてなければ、今の姿をそのままスキャンしたものになるって最初の方に書いてあったような
コメント
コメント一覧 (44)
黒トリにトリオンが「貯蔵」されてるだけなら、+30するために本人のトリオン能力が30である
必要はまったくないし、トリオン器官が生きてるのだとしても、トリオン体生成とか、トリガーに必要な
トリオン能力は使用者本人から出せばいい→黒トリ内蔵のトリオン器官は出力に全トリオンを使える、
と考えたら、やはり最上さんがトリオン30より小さくても成立する。
ユーマのトリオンが7で小さいと言ってるやつも、ユーマの黒トリが日常体に常時トリオンを供給している
と言うことと、ノマトリ使用時の戦闘体にトリオンを供給しているかは別の問題だもんなぁ。
生涯使えるトリオンも全部注ぎ込んで作ってるから、トリモンじゃなくても本来使えた分のトリオンが圧縮されて高出力になる(計算式は対数とかでいいんじゃない?)
あと、トリガーとか隊員のトリオンは戦闘とかからみて割り出してるようだし、実はもっと低いとか高いとかあっても問題ないとも思ってる
ちょっと気になってるんだけど、大規模侵攻のとき、計測器の値の大きさでブラックトリガーかと考えた
上で、別の要素でノーマルトリガーだと判断しているように見える点はどのように考えてるんだろう。
黒トリ自身がトリオンを貯蔵してるとか、トリオン器官を内蔵しているって説からは
「使用者本人のトリオン反応と、黒トリ自体のトリオンからくるトリオン反応が二重に検知されるため、
黒トリかどうかを判断できる」あたりの説明ができると思うんだけど、
高効率説からの説明のしかたがちょっと思いつかないんだよね。
ボーダーが持ってるユーマの黒トリのデータは1話のバムスターバラした二重強印パンチとコピー機能だけだし
アフトの方ではちゃんと「瞬間出力の測定値から黒トリの可能性大」って出てる
これなら計測で「ノマトリだ」って判明するのも 一応説明出来る
あくまで自説だが
高効率説は、効率って観点が先にあるんじゃなく、
総量が増えてるとしたらその分のトリオンはどこから湧き出ているのか?
という疑問からの辻褄合わせで発生した説だと思う。
命をトリオンに変換したら30くらいになったというだけでは
なるほど、質かぁ……一応筋は通ると思うが、ただ、作品内で出てきている「質」って言葉は
トリガーホーンに関するところのトリオンが道具と言うよりも体の一部になるって感じの
説明で出てきた言葉だから、そこの解釈がどうかって気はする。
野球のバットの先まで感覚が分かる、みたいな感じに説明されてるし、バットそのものは実は
計測されるものとしては変化していないような気もするので。
※8
つじつま合わせをするのはいいけど、さらに一歩踏み込んだときにどうつじつまを合わせようか、
という話です。つじつま合わないならその説はちょっとどうかなってなるだけですし。
オーバーヘッドなしで上乗せされるんだったら3倍になっても不思議じゃないと思うけどな
千佳ビス計測前に東さんがアイビス撃ってるから、
ミラ「(あの仲間を撃ったロン毛が使ってたのと同じトリガー反応だから)ノーマルトリガーのはず」
超効率説はないんじゃないかな、トリオン内蔵か、トリオン増幅だと思う。
あれは風間さんの「角があると何が変わる?トリオンの量か?」という問いに対して「量だけてなく質も変わる」だから、「質」云々はトリオンそのものに関する話だと思って良いのでは?
あと細かいけど身体の一部(のよう)になるのは、トリオンじゃなくトリガーの方ね
※10じゃなく※11だった
とは言えもしブラックトリガーを質変化説で考えるなら
同一の供給機関からノーマルトリガーと同量でかつエネルギー量の異なるトリオンを
ブラックトリガーが出力しているってことになる
つまり同じ供給量からより高レベルのエネルギーを取り出すことになる
ってことで立場としては増幅説ってことになるな
効率説よりはしっくり来る気はする
てか増幅説の場合アフト勢のノマトリと黒鳥の差小さ過ぎないか?
内蔵説でも小さいけどもっとおかしいことならんか
さすがに黒鳥以上だとやり過ぎ感あるけどさ
だから最初に「質」って発言した※7は「使用者のトリオンを黒トリが純度(質)の高い物に変換してる」って言ってるじゃん
量が同じでもより純度の高いエネルギー(トリオン)なら、結果として現象として現れる兵器の性能が高くても不思議じゃない
ただそういう意味では「質変化」も効率説の派生だと言えなくもないが
エントロピーみたいな感じか?
「量に加えて質も変化する」と言う部分は確かに文法的に見れば、「トリオンの質が変化する」
で間違いないのだけれども、ではこの「質の変化」とはどういうことか、と言う話です。
そこをみると、「武器と言うよりは身体の一部」と言う部分は、明らかに質の変化の結果として
発生することであって、そこから、「どのような質の変化が起きているのか」を考察すると
どうなるかと言うことを言っているのであって、「質が変化すると言ってるのだから、トリオンそのものが
変化しているに違いない」と思考停止すべきではないと思います。
そこまで深入りしたとき、「道具そのものは変化していないが、道具に神経が通うような状態を
質の変化と表現しているのではないだろうか」という考え方ができるのではないか、と言うことです。
ですのでまぁ、ここでは「こういう質の変化があるのでは」と言う形の話が聞きたいですね。
>アフト勢のノマトリと黒鳥の差小さ過ぎないか?
確かに効率が上がるとか増幅するとかの場合には、本人のトリオン能力に応じて一定の倍率で
数値が向上するはずで、黒トリだとより高出力になりそうと言うのはありそう。
これについては、黒角(黒トリに適合)になった場合は本人のトリオン量が増えない説とか
はみたことがあるな。質変化の方向からだと説明できるかはよく分からない。
角付はトリオンの量が増えるとされてるし、単なる質変化だけじゃないはずだから、成立するかは
すぐには分からない。
他に考えられるのは、黒トリとの合算の方向で考える説からは、そもそも黒トリの性能から
必要なトリオンの数値が決まっていて、本人のトリオン量との不足分が黒トリから供給されてる
だけ、みたいな説明もできそう。これなら、別に出力が低すぎるとかはないだろうし。
分かった分かった
それじゃあトリオンの質の変化によって、何故トリガーが身体の一部のようになるのか、アナタの考察をプリーズ(=゜▽゜)ノ
雷の羽はそれっぽいけど蝶の楯は微妙
泥の王の身体が液化気化硬質化するのは黒トリ自体の固有能力なのか、角による副次効果なのか不明だし
(個人的には黒トリの能力だと思う)
(トリオンの)量に加えて(トリオン供給機関の)質も変化する
明らかに舌足らずだけどこう言っている可能性もある
文法よりも文脈を見るべき場面ってのもあるもんだよ
黒トリとしては少しショボいかなぁ…
すさまじくコントロールの難しいトリガーだよな。他のトリガーにみられるような
相互作用によらずに何らかの動力源で自由に動かせるような描写はないし、
あれ、普通にヒュースのコントロール能力がヤバイ。ムカデの足は何故もつれないのか
みたいな話に近いものあると思う。
すまないが、ちゃんと全部読んでほしい。むしろ私はそういう方向で話している。
菊地原の耳のせいで残念に思えるけど、液体化して物陰を移動してくるブレードって時点で風刃と似たようなことが速度が遅いとはいえすでに出来ちゃう気がする
おまけにガスブレードまでできるし
本当だ、※23の言い方を見て勘違いした
失礼しました
※15に宛てたということにして下さいm(_ _)m
人の命使って作ってんだから
誰々のトリオンは質がいいから他より⚪︎⚪︎だ
みたいな話が一切ない
そういう風に言うと「思考停止だ」ってdisられるますよww
んなことどうでもよくて
「トリオンの質」として原子における温度とか電荷みたいなのがトリオン自体にもあっても良いのかもしれない
んなことどうでもよくて
トリオンの質なんて情報が少なすぎて全部妄想なんだから楽しもうよ
頭沸いてんの?
こっちは妄想を楽しんでんだけど
そっちは何が言いたいのかさっぱりわからん
その後のレプリカの説明と合わせて解釈すると質=性質/キャラクタじゃないかなあ
風間がどっちの意図で聞いたかまではもうわからん
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます