203: :2016/11/18(金) 11:40:27.95 ID:
生まれ持った優れたトリオン量+使用していない間生成されるトリオンの備蓄 じゃないかなあ
まあ、あとは一度に出力されるトリオン量の関係でああなのかも
まあ、あとは一度に出力されるトリオン量の関係でああなのかも
204: :2016/11/18(金) 11:42:23.74 ID:
効率が良くなるんじゃないの?
逆に言うとノーマルのコスパが悪い
逆に言うとノーマルのコスパが悪い
205: :2016/11/18(金) 11:49:41.64 ID:
千佳のトリオン測定値を見た小南が黒トリガーレベルだって言ってるから
黒鳥は外部から測定できるレベルでトリオン量が増幅されることは確実だと見てる
まあ燃費もいいのかもしれんけど
黒鳥は外部から測定できるレベルでトリオン量が増幅されることは確実だと見てる
まあ燃費もいいのかもしれんけど
206: :2016/11/18(金) 11:51:46.47 ID:
209: :2016/11/18(金) 12:11:07.76 ID:
>>206
黒鳥レベルの出力が出せるともとれるけどなぁ
黒鳥レベルの出力が出せるともとれるけどなぁ
208: :2016/11/18(金) 11:58:09.61 ID:
黒トリの燃費が良くて強いだけなら黒トリ使用時のパラメーター伸ばさないと思うんだが
211: :2016/11/18(金) 12:33:17.08 ID:
+30説も×5説も、どっちも否定も肯定もしにくいんだよな……
遊真の黒トリが持つ「トリオン供給能力」を、すべての黒トリが持ってる機能だと思ってしまって良いのか?
内臓のひとつであるトリオン器官が死後も機能して、無限にトリオンが湧き出てきてるというのは無茶な仮説では?
トリガーごとの性能差までBBFに落とし込まれてるなら、甲田隊たちはC級用訓練トリガーであの数値なのか?
小南やミラが千佳を指して「黒トリガーレベルの数値」と言ってるから、黒トリガーにも数値化できるトリオンがある?
どっちの説にも「そう考えると分かりやすいな」とすんなり飲み込めるところと、「いや、それはどうだろう?」と引っ掛かるところが混在してる
遊真の黒トリが持つ「トリオン供給能力」を、すべての黒トリが持ってる機能だと思ってしまって良いのか?
内臓のひとつであるトリオン器官が死後も機能して、無限にトリオンが湧き出てきてるというのは無茶な仮説では?
トリガーごとの性能差までBBFに落とし込まれてるなら、甲田隊たちはC級用訓練トリガーであの数値なのか?
小南やミラが千佳を指して「黒トリガーレベルの数値」と言ってるから、黒トリガーにも数値化できるトリオンがある?
どっちの説にも「そう考えると分かりやすいな」とすんなり飲み込めるところと、「いや、それはどうだろう?」と引っ掛かるところが混在してる
213: :2016/11/18(金) 12:41:33.10 ID:
>>211
攫った人間のトリオン器官を抜き取って使う例から考えたら
黒トリになった人のトリオンが動いてるのはそれほど無理がないと思うが
攫った人間のトリオン器官を抜き取って使う例から考えたら
黒トリになった人のトリオンが動いてるのはそれほど無理がないと思うが
215: :2016/11/18(金) 13:01:05.39 ID:
>>213
トリオン器官が抜き取ったあとも動くなら、トリオン能力が高い人間を生け捕りにする必要はないんじゃないか
抜き取ってしまうと以後はトリオンが生産されないから、トリオン能力が高い奴はエサ代を負担してでも生きたまま連れていかざるを得ないんだろう
逆に言うと、黒トリガーに栄養が送れるならトリオン生成・供給は可能かもしれない
遊真の肉体を錬成するときに有吾と遊真が混線して、遊真の摂った栄養が有吾にも送られてるとか(ハガレン感)
トリオン器官が抜き取ったあとも動くなら、トリオン能力が高い人間を生け捕りにする必要はないんじゃないか
抜き取ってしまうと以後はトリオンが生産されないから、トリオン能力が高い奴はエサ代を負担してでも生きたまま連れていかざるを得ないんだろう
逆に言うと、黒トリガーに栄養が送れるならトリオン生成・供給は可能かもしれない
遊真の肉体を錬成するときに有吾と遊真が混線して、遊真の摂った栄養が有吾にも送られてるとか(ハガレン感)
216: :2016/11/18(金) 13:03:17.35 ID:
>>215
高い人を生け捕りは兵士にしたいからでしょ
高い人を生け捕りは兵士にしたいからでしょ
コメント
コメント一覧 (50)
それを前提に話を進めてるのは違和感あるなぁ。
黒トリにトリオン器官があって生きてる説を出す人って、結構な割合で、黒トリには耐用年数がある
っていう説に繋がると思うから、>>211のいうような「無限にトリオンが湧き出る」とまでは
考えてないんじゃないかって思う。
「黒トリレベル」発言と、当時ボーダーにも黒トリは存在していてそれなりに調べてはいるだろうというのは
一応想定していいと考えると、数値として測定できるってのは割と妥当って気がするな。
例外があって当然というか、命かけて作った以外の括りは持たんのだろうな
だから、そもそも例外って発想が間違ってるレベルな気がするね
窓の影がスイッチボックス
黒トリの性能をノーマルトリガーで代用もできるんだよね。
出力上限があるのか効率が悪いのかはわからんが
黒トリは掛け算じゃなくて足し算だと思うなー
栞ちゃんの説明で言うところのクッキーの型で抜いた部分の消費トリオンを内蔵器官が肩代わりしてくれるイメージ
C級トリガーの出力が低いのは確定ってどこにその情報ありましたっけ?
トリガーに関する知識がほとんどなかったときの修の発言なんておよそ根拠にならないし、
学校のイレギュラーゲートのとき以外でそれらしい描写とか、記憶にないので教えてください。
第1巻第5話のレプリカの説明聞く限り
ブラックトリガーを持っている人のトリオン能力が大幅に向上するのは
ブラックトリガーが作者の全トリオンと「作者の命」を注ぎこんで作られたっていう相乗効果によるものじゃないかなと思った
ちょっとこじつけ感あるけど
イレギュラーゲートのエピソードだけでも十分根拠になるだろ
トリオン量並以上のユーマが使ってもレイガストボロボロになったじゃん
トリオン兵の中でも最高硬度を誇るモールモッドのブレードを耐久力Bのブレードモードで何発も受けて
ボロボロになる程度という描写に対して、B級の正規トリガーを使用したどの描写と比較して
これが弱いことになるの?そもそもまともに比較できるほど敵の攻撃を受けるシーンって
ちょっと記憶にないんだけど……ありました?
モールモッドのブレード受け続けたら刃こぼれすると思うぞ?
シールドモードの硬さでもはっきり傷残ってたし。
むしろ、訓練用のレイガストでもモールモッドを両断できるし、
訓練用のアイビスでもラービットに穴を開けられる。(東さんのアイビスより強い)
出力差なんてそもそも無いんじゃないかと思うんだけど?
いやいやどう見ても攻撃受け続けた描写ではなかったよ?
ちょっと受けただけでボロボロになってビックリって流れだったじゃん
正規装備なのにトリオン兵の攻撃数発受けただけでボロボロって装備として成り立つかね?
レイガストでそれならスコーピオンじゃガードすらできないって話になる
※11ね
というか出力と量って何か違うのか?
スコーピオンは耐久力がDとされていて、荒船とユーマのシーンでは
弧月をまともに一発受けるだけでヒビがブレードの半分以上まで走るほど柔らかいし、
生駒の旋空弧月なんかは二本とも真っ二つに折れてるほどなのだから、
トリオン兵中最高硬度を誇るモールモッドのブレードを正面から受けたら、
ガードできなくても何の不思議もないと思うが……
どの描写を見たらスコーピオンでモールモッドのブレードがガードできるって判断になるんですか?
トリオンを水かなんかだとして
量:タンクの総容量
出力:蛇口からいっぺんに出せる量
言いたいことにはほぼほぼ同意だけど、生駒旋空は距離の分で威力も高くなってるだろうから論拠にはちょっと弱いかも
ありがとう
でも量が多ければ出力も大きいのでは?
同じアイビスでも千佳と他では違うでしょ
そしてそれに対して明確に劣るレイガストブレードモードでは一発でヒビが入る=だから重さと合わせて使いにくい事この上ないレイガストはほとんど使われないというのは整合的だな
MPと仮定して、100の人と1の人と同じ1使って同じ魔法使っても威力が保有量100の方が威力があるって事よね。
保有量がそのまま出力なシステムだから、トリオンの数値は出力であり保有量って話と思う。
全体で100のエネルギーがあるとき、1時間に10ずつ使えば10時間使えるけれど、
1時間に20使えば、それだけ出力は上がるけれど5時間しか使えない。
全体で200のエネルギーがあれば、1時間に20ずつ使っても10時間使える。
こういう、「全体でどれだけあるか」と「どれだけ使うか」と言う違いで、
BBFのトリオンの数字は「どれだけ使うか」の部分である可能性が高いとされているんだよ。
旋空って先端が威力が高いっていうのは確定してたと思うけれど、
距離を伸ばせば伸ばしただけ威力があがるみたいな設定あったっけ?
千佳はタンクの総容量が大きすぎて、蛇口をこれ以上大きくできない状態になってるんだよ。
つまり千佳はタンクの大きさに比べて出力が小さいんだ。
トリオンをガソリンだとして、
トリオン量→本人が持ってるガソリンの量
出力→走行距離
迅(ガソリン7リットル)はスコピ車だと7km、黒トリ車だと37km走れます
ガソリンが増えたの?それとも車の性能が違うの?って話
装備によるんでない。アイビスみたく威力(≒出力?)上がるのもあれば
雷光みたく威力以外が上がるのもあるから黒はどっちなんかねみたいな
旋空孤月ってたしか先端の威力と速度が増すって設定だったよね この記述から速度と威力が比例的なものだとすると、
同じ速度で孤月を振るなら長い方が先端の速度は増すし、それに比例して威力も増す感じなんじゃない
逆にどれだけブレードの長さを拡張しても先端で当てられないんだったら速度は半減するし同様に威力も半減するみたいな(対ガトリンの時の太刀川の「近すぎるってセリフ」)
不思議物質トリオンでも物理法則を適用できるのであればだけど
雷の羽・ガトリン砲の方が出力高い気がする
先週の栞ちゃんの説明だと、供給は無いか消費に比べると殆ど無視してイイ位の微々たる量みたいに思えるけど…
ただ、保有量で変わるって事は、トリオン自体の質も違う気がするんですよね。
修が軽油なら、チカのはハイオクみたいな。
エンジンが違うって方が正しいのかな‥?
木虎:自転車
一般隊員:原付
出水:バイク
二宮:車
黒鳥・角鳥:飛行機
チカ子:UFO
トリオン体の回復が出来ないことを考えると、補給はないと考えるべきじゃないかな
しおりちゃんの例で言うなら、一度作ったクッキー生地を使い切ってしまわないと次の小麦粉は捏ねられない
例えばアステロイド一回につき1%みたいな
元々のトリオン量の多い人はクッキー生地も大きくて、装備に消費した残りのトリオン量も多くなるから、一回に使う量も多くなる理屈
その仕組みだと、チカが最初にした訓練でイーグレット弾切れしてるハズなんですよね。
イーグレットも総量恩恵あるんで、アステロイドと消費の仕組みが違うとも考えづらいですし。
そりゃ性能と消費が無限に比例する場合の話でしょ
普通に考えて性能上限はあるはずだからあとは弾数が増えるだけってのは納得いく理屈だよ
最初の訓練の時は設定が「消費量固定」だった
(それが可能かどうかは不明だけど)
イーグレットの総量恩恵(?)が射程アップを言ってるなら、一発に使うトリオン量が多くなるからって事で説明は付かなくもない
(射手トリガーはキューブが大きくなり、狙撃手トリガーは各パラメーターが強化される)
若干、と言うか結構苦しいけど、そちらの指摘に対する敢えてのレス
仮定の話に仮定を重ねてるから「これが絶対だ」とか言う気はないです
※35
こちらも予想での話なんで、お気になさらず、楽しく議論しましょう。
たしかに性能限界の可能性もありますね。
システムが特殊ゆえ、予想が難しいもんですねぇ‥
千佳砲の威力からして狙撃銃のボーナスは青天井っぽいけど
上乗せされるボーナスはあくまで瞬間出力の高さにあやかったもので
追加消費されるトリオン消費は微々たるものなんじゃないかなと想像してる
あるいは、イーグレットの距離ボーナスは照準が近距離なら関係ないとか
一番問題なのは「不思議物質トリオンでも物理法則を適用できるのであればだけど」
だと思います。
棒が長けりゃ先端の速度は増すのは当たり前であって、速度と威力に相関があるのかについては、
確か確定してないと記憶しているので、それとは別に旋空にそんな設定あったっけ
という疑問ですね。
・トリオン量にしたがって性能が伸びると言っても、それが比例定数1であることを保障しない
トリオンが2倍になれば性能が1.5倍になって弾数が4/3倍になる、みたいな関係であれば、トリオンがでかけりゃでかいほど撃てる時間が延びる
・イーグレットの性能上限にぶち当たって、弾数が増える
というどちらの可能性もあるから、それ自体が矛盾と言うほどではないしねぇ。
実際千佳は性能上限にぶち当たってるのはほとんど確定だし。
幾ら射程が延びてもその距離で当てる技術が無いと無用の長物になるし
うーんやっぱりSF物だから考察するのはムズイな
威力と速度の相関が無いとしたら速度ほぼ0で触れてもダメージが入るって感じだよね
だとしたらブレード系トリガーは、ビームサーベルみたいな物なのかな だとしたら孤月の威力のオン・オフもビームのエネルギーの供給的なものをオフにすればいいだけだしなんとなくわかりやすいかも
例えばトリオン11のレイジさんと5の半崎のイーグレットでも最大射程が違うだけで撃てる弾数は変わらないというような
例外はトリモンのチカと足切りライン切ってる修
前者は出力上限で撃てる弾数が他の隊員より多い
後者は最低出力で撃てる弾数も他より少ないって感じ
※44
逆に言えばイーグレットは「誰が使っても威力・同じ弾速のトリガー」ってことになる
コレ一本で1本でOKの万能型と言われる所以だ
チカの訓練描写どうこうは弾数に振るか威力に振るかはクローニンの言う「チューニング」って部分もあるでしょ多分
言及された部分がない以上訓練用にそういうチューニングだったんだろうな、ぐらいの認識で良いと思うしそれ以上どうこう言っても作者次第な訳だから
可能性色々考えるならまだしも押し付け合うのは不毛でしかない
黒トリの件だって要は黒トリ使ったらボーダー基準で計測したら場合のトリオン40相当になるよ、って話しかわからない
BBFのトリオン数値に量はかかわるだろうが出力がどれだけ関わるかは不明 普通に考えたら出力は攻撃に含まれると思うけどな…でも出力含まれるから作者いわく「チカのトリオン数値はもっと上だと思います」なのかもしれんね
描写的にはミラがチカに対して黒トリ並と評したのは「出力」だし
玉狛やレプリカで計測したのは「量」
訓練用トリガーも正規の物に比べたら劣るけどどこがどう劣るよってのは明確にはされていない(単体で見たら劣るとしてベイルアウトや他のトリガー入れてないぶんある程度の出力は保証されるだろう、とか色々な可能性は考えられる)
出力は攻撃に含まれるなら、千佳の大出力で攻撃低いのはおかしい
『攻撃』パラメータは当てる技術で、その攻撃の出力そのものは『トリオン』に振られてる
ボーダートリガー同士なら出力値の差≒トリオン量の差だけど、
黒トリガーの場合は出力値の差≒トリガーの性能の差、という可能性もある
チューニングはあくまで調整なんだから、威力か弾数かなんてトリガーの構造そのものをいじるようなことはしないでしょ
いくらトリオン能力によって距離ブーストがあるって言ったって、10kmも20kmも飛ぶわけじゃないだろうし。
どっかで上限に達して、それ以上は消費されないんでは?
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