391: 名無しのボーダー隊員さん
初期はB級オールスターってか城戸が動かせるB級総動員しても三輪隊が負けた敵に勝てるか怪しいレベルと言われてたんだよな
初期の話だから今ではもう設定が変わってるだろうけど
初期の話だから今ではもう設定が変わってるだろうけど
433: 名無しのボーダー隊員さん
>>391
実際、今まで登場してるB級って
諏訪隊・来馬隊・東隊・柿崎隊→忍田派
那須隊・影浦隊→自由派
荒船隊→派閥バラバラ
半崎太一コアデラ照屋は一応城戸派だけど、隊長抜きで勝手に動くタイプじゃないし
R1でノマトリ遊真に瞬殺されてたようなB級下位が束になってもそこまでの戦力にはならないように思う
城戸派が動かせるB級で戦力になりそうな奴って二宮隊と香取隊くらいじゃないか
実際、今まで登場してるB級って
諏訪隊・来馬隊・東隊・柿崎隊→忍田派
那須隊・影浦隊→自由派
荒船隊→派閥バラバラ
半崎太一コアデラ照屋は一応城戸派だけど、隊長抜きで勝手に動くタイプじゃないし
R1でノマトリ遊真に瞬殺されてたようなB級下位が束になってもそこまでの戦力にはならないように思う
城戸派が動かせるB級で戦力になりそうな奴って二宮隊と香取隊くらいじゃないか
393: 名無しのボーダー隊員さん
いやぶっちゃけレプリカ+黒鳥遊真を崩すのはノマトリじゃ全隊員使ってもキツイよ
黒鳥遊真だけなら2、3部隊で足りると思う
黒鳥遊真だけなら2、3部隊で足りると思う
412: 名無しのボーダー隊員さん
>>393
普通に負けるわ
物量には勝てん
普通に負けるわ
物量には勝てん
416: 名無しのボーダー隊員さん
>>412
レプリカ先生ができることを冷静に1つ1つ考えろ
まずボーダートリガーの即時コピー、これでバグワカメレオン鉛弾スタアメーカーが使える
そして一番やっかいなのは200体まで分裂できてそれらが全て印を使えるということ
これだけでスナイパーはその内の1体に鎖でグルグル巻きにされたのちにボルトで死ぬかアンカーを頭に打ち込んで無力化されるだろう
バグワも使えるからいつでも奇襲可能だろう
そしてボーダーが物量で攻めて来てもブーストorアンカー+多重ボルトで大概終わる
チカテロイドと鉛チカテロイドと同義だから
それをかわせるか防げる奴らだけがまともに勝負できるだろうな
戦局が不利になっても遊真は多重バウンドで一瞬で離脱、撤退できる
そしてモールモッドは雑魚ではなくB級下位と同等以上の戦力です
レプリカ先生ができることを冷静に1つ1つ考えろ
まずボーダートリガーの即時コピー、これでバグワカメレオン鉛弾スタアメーカーが使える
そして一番やっかいなのは200体まで分裂できてそれらが全て印を使えるということ
これだけでスナイパーはその内の1体に鎖でグルグル巻きにされたのちにボルトで死ぬかアンカーを頭に打ち込んで無力化されるだろう
バグワも使えるからいつでも奇襲可能だろう
そしてボーダーが物量で攻めて来てもブーストorアンカー+多重ボルトで大概終わる
チカテロイドと鉛チカテロイドと同義だから
それをかわせるか防げる奴らだけがまともに勝負できるだろうな
戦局が不利になっても遊真は多重バウンドで一瞬で離脱、撤退できる
そしてモールモッドは雑魚ではなくB級下位と同等以上の戦力です
417: 名無しのボーダー隊員さん
>>416はマジもんやないですか…ガクブル
418: 名無しのボーダー隊員さん
>>416
第一印象としてレプリカのトリオンがすぐ枯渇しそう
てか遊真が落ちる前にレプリカが破壊される事もなくスナイパーを発見できるのかね?
バッグワームやカメレオンをコピーするにもまず相手を発見して「ベイルアウトさせずに」解析する必要があると思うがそう都合よくいくものだろうか
状況にもよるだろうけど、遊真側は相手を1人も見つける事なく、スナイパー17人の射撃で瞬殺される可能性も大きいと思うのだが
第一印象としてレプリカのトリオンがすぐ枯渇しそう
てか遊真が落ちる前にレプリカが破壊される事もなくスナイパーを発見できるのかね?
バッグワームやカメレオンをコピーするにもまず相手を発見して「ベイルアウトさせずに」解析する必要があると思うがそう都合よくいくものだろうか
状況にもよるだろうけど、遊真側は相手を1人も見つける事なく、スナイパー17人の射撃で瞬殺される可能性も大きいと思うのだが
420: 名無しのボーダー隊員さん
>>418
レプリカは飛行もできるからね
200体まで分裂するってことはそれだけ視野の数も増えるってことだから索敵に関してはほぼ問題ないと思う
コピーの手間は考えてなかったな、カメレオンは無理かも
ただバグワはチェインやアンカーで動けなくした後にベイルアウトするまでにコピれる可能性は十分にあると思う、先生の解析速度を考えれば
レプリカは飛行もできるからね
200体まで分裂するってことはそれだけ視野の数も増えるってことだから索敵に関してはほぼ問題ないと思う
コピーの手間は考えてなかったな、カメレオンは無理かも
ただバグワはチェインやアンカーで動けなくした後にベイルアウトするまでにコピれる可能性は十分にあると思う、先生の解析速度を考えれば
422: 名無しのボーダー隊員さん
>>420
レプリカが200体まで分裂したら機能が会話と通信に限られるらしいからシールドも張れないわけで、射程持ちに迎撃され放題だと思う
レプリカが200体まで分裂したら機能が会話と通信に限られるらしいからシールドも張れないわけで、射程持ちに迎撃され放題だと思う
424: 名無しのボーダー隊員さん
>>422
確認したらホントだ
索敵だけに絞るならアリかな
何十体かまでならそこそこの性能で作れそうなイメージある
確認したらホントだ
索敵だけに絞るならアリかな
何十体かまでならそこそこの性能で作れそうなイメージある
394: 名無しのボーダー隊員さん
レプリカ先生がチートの塊だからなぁ
395: 名無しのボーダー隊員さん
中途半端に戦力当てても遊真の黒鳥が成長しちゃう
コメント
コメント一覧 (86)
長引けば長引くほど戦法と技術をラーニングされる
それこそ市街の一般人を豆粒レプリカ十数体で襲ってみせるとか、あれだけの解析能力をもって街規模の停電とかえげつないことできる能力も知能もあるから、手段を選ばない状態になったら物量で押すことも出来なそう。
政治的要件を無視したとしてもユーマ相手に数十人全部がちゃんと戦える場所に誘い込む時点でそりゃ勝つ可能性も出てくるわって位絞られた条件設定だからな
さらにいえばそこからユーマに状況の不利を悟られて一旦仕切りなおしをさせないのはさらに困難
バウンド多重印の移動速度や移動距離はグラホと比較にはならないだろうしまず間違いなく逃げられる
人質を取るなりすればこれらを解決できるがそれはつまり人質を取れば勝てるかもしれないというボーダー的には無理という表明でしかなく、会議での結論と一緒ということになる
この上で本スレであるようにユーマとレプリカ先生が組めば本当に「B級全部」に対処可能であるかもしれないという相手なわけで三輪隊がやられたからB級全部でも厳しいかもっていう結論はいまわかってる全部を踏まえても妥当な結論だと言える
それこそ司令が言ったように黒トリぶつけるしかない。
ボーダーは初期に(オサムのポケット経由で)豆粒先生に基地中枢部まで侵入されてるのに、全く検知できていない。
この豆粒先生は会話専用じゃなくて飛行機能とか印も使える奴。
メテオラあたりを爆印とかに習得されて、そこらじゅうでゲリラ起爆されまくったらもはやどうしようもなくなる。
⚪ レプリカ最強
◎ レプリカがいる遊真最強
キューブ機能削ったラービットはモールモッド何匹分くらいなんだろうな?
とりあえずモールモッド10匹くらい出せると思っといてもええんかのう。
ブラックトリガー奪取部隊だけで普通に勝てるよ
なんなら三輪と米屋と古寺抜きでもいい
だから遊真の黒鳥に融合できる
ユーゴさんだからレプリカ先生有能
ドラえもん+四次元ポケットみたい扱いだなw
B級全部で危ないってのは妥当なところだと思うが
A級1,2,7合同は無理ゲーだろうな
迅さんも結局嵐山なしだと良くて5分って評価だったし
レプリカ先生のトリオン探知もあるし遊真の射印攻撃は遠距離でもレプリカ先生との合わせ技があるしなかなかにえげつない
「ボーダー何人で来ようと本気でやればおれとレプリカが負けるような相手はいない」
とか初期遊真の大言壮語以外の何物でもないと思う
千佳みたいに寄られたら即死とかでもないんだし
狭い場所だと数の有利が活かしにくいのと印をそこら中に仕掛けられるから得策ではない
戦場が基本市街地になるだろうしボーダーが取れる行動が限られてくるな
遊真がアイツら相手に圧勝出来るなら迅がでしゃばるまでもなかった
迅と嵐山隊が奪取チームに勝ったからってA級チームを舐めすぎだわ
あなたの言う普通にやったらが多勢に無勢で真っ向勝負を指すならまあ、勝ち目が薄いと言う言い分はわかるけども、多勢相手に陣形を崩して勝てる人数を確実に仕留めるなんてのはむしろ戦略として普通じゃない?
一般人を襲って陣形を崩すのは、ふりで迅さんのお陰で意味はなかったとはいえ作中でレギーがやってるし、一端逃げて追い付いたやつから仕留めるのも別漫画だけどるろ剣とかでもやってる。
バウンドの性能では描写的に無理とかじゃなければむしろ考えるべき可能性だと思うけどなあ。
翁への突撃見る限り一重でもかなり速そうだけど
翁だから六重でもガードできたけどボーダー隊員だと普通に突っ込んで来られたら速すぎて反応できないとかいう事態が起こる可能性が
いやチンタラコピーはレプリカ先生の解析速度を舐めすぎ
チビレプリカが印を使えるのが本当にチート
作れる数によってはいくらでも裏取れるし連携できる
挙句にトリオン兵も作れるって先生ウザすぎない?
五分五分くらいには持っていけるんじゃないかなぁ。
ぶっちゃけバグワとカメレオンを序盤戦でコピーできるかで結構違ってくると思う。
市街地に陣取ってゲリラ戦に持ち込んで、ちびレプリカの能力フルに使えばかなりいい線いくんじゃなかろうか。
初撃でやられたら解析もクソもない
三輪隊が遊真にしてやられたのは遊真のトリガーの手の内が分からず警戒して時間を与えてしまったから
太刀川の言う通り速効相討ち覚悟でガンガン突っ込んで時間を与えないのが正しい攻め方
遊真は迅じゃないんだから全部の攻撃をさばく手段を持ってない
攻撃捌けないようなら三輪隊の時みたいにバウンドで距離取ればいいだけだと思うけど
つか三輪隊が警戒してたら普通に勝てたかのような言い方には草しか生えないわ
読み間違えたから下2行はなかったことにしてくれ
カタログスペックがどれだけすごかろうとリアルタイムで出来ないものは出来ないだろ
上に飛んだら狙撃の的だろうし出水がいる限り自由に立ち回るのは無理だから
そもそもカメレオン自体は重しと違って相手にダメージを与えるものでもないのにどうやってコピーするんだよ
相手にはベイルアウトだってあるんだぞ
三輪隊の対応に不備があったからやられたわけじゃなくて遊真が縛りプレイだったから善戦できただけ
遊真側だけを見すぎて相手の事を何も見ていないのはどうかと思う
B級全員でかかっても勝てないとか黒トリじゃないと勝てないとか色々盛りすぎなんだよ
作中最強の負ける要素ゼロのヴィザですら負けてる世界で無双なんかあり得ない
太刀川・二宮クラスでもなきゃA級でもB級でもエース格の能力には大差無さそうだし
B級総がかりできちんと連携とった初見ラッシュかまされたら遊真ひとりじゃ流石に落とされるだろうな
でもレプリカ先生の作ったラービットは明らかに強そうだったからなあ
印でボルト・アンカー・チェイン・シールドあたりを的確に駆使してくる
黒モールモッド数体の群れ+遊真の編成だったらまず負けは無いかもな
遊真にもレプリカにも迅やカゲと違って不意討ちを防ぐ手段が無い
最強の根拠がレプリカだっていうならそれを破壊すればいい話
遊真に当てるよりずっと簡単な仕事だわ
先生基本的に遊真の左手にいるからピンポイントで取れるのは変態として名高い東、当真、奈良坂くらいか
チビレプリカバラまけば居場所は割れるだろうから即時対応が求められる
盾使うし飛び回るし、アウトレンジからアイビスで当てるってのが
言うほど簡単な仕事にはとくに思えないんだけど
スナイパーらしくレプリカが出てくるまでジッと待って出てきたところを撃ち落とせばいい
レプリカが発砲を感知しシールドを張る前に着弾すればいいんだからイーグレットで長距離狙撃でもいい
つうかユーマと交戦した三輪隊がレプリカ先生ノーマークなのに誰がそのレプリカ先生を優先的に攻撃しようと思うんだ
複数モールモッドなんかボーダーの戦力から見れば時間稼ぎにしかならんぞ
ラービットみたいにトリガー性能を付加できるトリオン兵じゃないし
というかレプリカは黒ラービット一体召喚だけで限界だったから話にならん
少なくとも豆粒先生はボーダーのレーダーでは感知できないはず。
現に幹部会議室まで気付かれずに侵入できちゃってるしな。
そう書いたつもりなんだけど意思疎通って難しいね…
「私の内蔵トリオンでは2体目は無理」ってことは遊真の黒鳥と連携すればいけるっぽいし
そうでなくてもラービット1体のトリオンがモールモッド20体以上っていうのは出てるから
そんなのがアイドラみたいに群れで連携して盾張ったりボルトやアンカー撃ってきたら相当脅威だと思うが
レプリカに対して「アウトレンジからアイビスで」っていう狙い方がそんなに「簡単な仕事」か?っていう話
奈良坂がやろうとしたように、反応してもかわせない距離まで近付いてイーグレットでなきゃ当たらなそう
B級総勢と正面きって戦うなら先生もいくつか分裂するだろうし
その時にレーダー感知の有無も響いてくるんじゃないかなと思う
※チカビス除く
ラービットだからユーマの黒トリ機能付与できたんだろ
あれは元々アフトのトリガー機能を搭載できるトリオン兵だからな
モールモッドにはそんな機能ないからレプリカが作ったモールモッドが盾やボルトやアンカー撃てるなんて都合のいい妄想に過ぎんよ
ソースは?
推測じゃなく作中でそれが確定できる根拠な
調味料じゃないぞ
レプリカ先生が自前で改造トリオン兵用意できる設定がある以上、ソースがなけりゃそれはお前にとって都合いい妄想でしかない
ブースト使われたら知らん
ラービットからキューブ化能力を抜いたりできんだからモールモッドに印効果つけるのぐらいできるよ、レプリカ先生ならきっと。空閑の相棒だからな、なんてったって。
付与の仕方についてそこまで疑う意味ないわな
盾印の出し方や一連の自律行動からして
「レプリカが憑依したラービット」っぽかったから
モッド機能自体はあんまり関係ないんじゃないか?
あれって自前じゃなくて壊したやつを修復してシステム上書きしたんじゃないの?
※52
レプリカが自前で遊真のトリガー能力を付与したトリオン兵はそういった性質を持つラービットしかいないんだから
ラービットにしか能力付与できないと考えるのは妄想でも何でもないでしょ
モールモッドにも付与できるというならその作中描写を持ってこないと都合のいい妄想でしかないよ
だからソースを出すのはアナタのほうだね
そりゃラービットに元々備わっていた既存の能力を除外することぐらいはできるでしょ
100行あるうちの80行をコピペしただけの話。加えて残りの80行のうちアフトのトリガー能力付与部分をちょっと変えて遊真のトリガー能力に変更した。
モールモッドは元々トリガー能力を用いた攻撃が出来るトリオン兵ではないんだから新機能を付加できるならそれは既にモールモッドではないぞ
「レプリカならそれもきっとできる」というのは根拠のない妄想でしかないね
「印の使えるモールモッド」はまた別次元の話ではあると思うけど・・・
別に豆粒先生1個随伴させれば同じ事はできるし、モールモッド100体とか200体とか作れるわけでもないので、
今ここで語られてる戦力比較って意味なら、そこんとこはあまり深く考えなくても同じ事かと思う。
そう思ってない人が多いんじゃない?
モールモッドの群れなんかボーダーに取っちゃ問題なく対処できる→いや能力持ちだから雑魚じゃない!って感じで話が展開してるから
モールモッドの群れがハードルにならないというのは共通認識なんだろう
ラービットが自律行動をしてるならなおさらレプリカは無関係でしょ
レプリカが憑依して操っているような台詞も一切ないし、そもそも憑依することができるなんてソースもないから「ぽかった」というのは根拠のない感想だね
>レプリカが自前で遊真のトリガー能力を付与したトリオン兵はそういった性質を持つラービットしかいないんだから
そこから言えるのは「ラービット以外に付与できるかどうか分からない」であって、「他のトリオン兵に付与出来ない」と断言するのには大きな違いがあるぞ
それを断言してるんだから何らかのソースがあるんだろ?
それを出してね
付加できないって断言するのも十分妄想に入るよ
実例が1個しかないからどちらとも言えない状態
ラービットとモールモッドの能力は全く違うんだから同一視できないのは当たり前でしょ。
ここまでの材料で「可能性が非常に高い」というのがわかれば十分だから別に断言するつもりはないよ
「ラービット以外に付与できるかどうか分からない」のに※45とか※47みたいにモールモッドが遊真のトリガー能力を使える妄想前提で話してたのはわかったしね
100%までソースを提示しないと納得できない!という人を否定する気はないけど
モールモッドに能力が付与できるソースを提示すれば話は終わるのに、一向にソースを提示しない(できない)姿勢は妄想って言われてもしょうがないよ
ソースが提示できないことの言い訳に可能性は100%じゃないだろ!ってごねてるだけにしか見えないからね
コピーするにはサンプルであるトリガーそのものか鉛弾のような付着物が必要になる
ボーダー隊員はベイルアウトを使えば逃げられるから解析は不可能
つまり戦闘中に解析出来るサンプルは鉛弾やランビリスの磁石片やニコキラのツルツルのような付着物のみという事になる
例えば弧月旋空を食らって切断面を解析したとしても弧月や旋空をコピーする事は出来ない
ましてやカメレオンやバッグワームは攻撃手段ですら無いからトリガーチップを解析しない限りコピー出来る訳がない
初期の遊真がボーダーのトリガーを自由にコピー出来るというのは基本的にあり得ない
前述の通り断言はしていないからなあ
ここまでの材料を見ればどちらの可能性が高いかは明白だから100%じゃなきゃ納得できない!論に付き合う気はないよ
バッグワームはマント出してるからランビリスの時みたいに解析は多分できると思う
ベイルアウトがあるからトリガーそのものを解析したかったら三門市外に誘い出す必要があるね
どちらとも言えないあやふやな状態であれば尚更モールモッドが印を使えるとか言っちゃいかんな(こなみ)
襲ってくる奴等を分散させるのが目的なら、強いモールモッドを部隊にあてるより、遊真と離れた位置で病院みたいな簡単に人が逃げらんないようなところで普通のモールモッド暴れさせるみたいな戦力分散せざるを得ない状態をつくるとかじゃなきゃトリオンの無駄遣いじゃないかね。
最初に戻って記事で言われてることに関しちゃ要するに情報大事って話で良いんじゃないの
遊真とか上層部の発言の時点ではどちらも相手の戦力を正確に把握しきれてなかっただけでしょ
人によって初見前提だったり、情報あり前提だったりで、まったく前提がすり合っていないので考察のていを成していない。
典型的な他人の意見を否定したいだけの流れになってる。
ユーマが言ってたのはボーダー全員でかかってきても負けないだったけどさすがに今となってはおまえつまんない嘘つくねって思うしかないな(個人の感想です)
言い出しっぺの法則もあるし一応どれを並列にしてどれは掛け合わせるかは個人の感覚だろうけど参加隊員、情報、コピー、市民や市街地への攻撃などの戦法辺りで分けるとして
B級全部or城戸派のみorA級までの3パターン×初見前提or情報ありに情報少なめ多めで3パターンくらいまではいいとして、コピーの度合いがコピー出来ない場合と色々できた場合の間で段階分けして4パターン(具体的にどれかは保留)×戦法がコメに出てきた感じだと10パターン~くらい?(トリオン兵の使い方や市街地への攻撃、積極性で色々)として400通り~くらいか、無理だな
ヴィザも倒してるんだし。
迅も最初から全開で皆殺しにするつもりなら争奪戦は一人でも遠征部隊倒せたと思うよ。
×「誰にも負けない」
○「ボーダー何人で来ようと負けない」
だよ。まあボーダー全員相手はどう考えても無理やね
迅は本人が遠征部隊といいとこ五分って言ってるから負けてた可能性のほうが高いだろうね
結局自分の都合のいいように解釈を積み重ね過ぎててお前がそう思うならそうなんだろうなお前の中ではとしかならんよね
遊真には未来視も何もないからボーダーが何人いるかも三門のどの地形で囲まれてフクロにされるかも想像つかないんだろうし
あとは想像はついてたけど千佳の前だから嘘ついてでも安心させたかったのかもね
遊真のトリガーじゃ1発撃たれるまでスナイパー発見出来ないのは確定してるし初見じゃ絶対防げないわ
せめて迅か影浦のサイドエフェクトなら勝負になるけど
三輪隊だって三輪が無駄にブラフ仕掛けなきゃ奈良坂古寺の2撃で終わってた可能性すらある
遊真のトリガーは狙撃に対してあまりに弱過ぎる
可能性を考えてみると
・通常のトリガー技術によって再現しているだけ -1
・ユーマの黒トリを使っている
・黒トリ側の機能として外部からのアクセス・出力が可能な機構を持っている -2
・黒トリ側の機能としてレプリカと特殊な関係で紐づいている -3
・レプリカの性能(トロポイの技術)により黒トリにアクセス・出力ができる -4
くらいかな?1の場合には技術的な限界はあるだろうけど、ラービットが使ったのはもともと
通常のトリガーでできることだし、問題はない。なんで印の見た目にしたのかは謎だけど。
2だとすると、強印などを外部からアクセスして使える簡易トリガーを実現できるので、
味方全体のパワーアップが可能になったりしそう。強い。
3はラービットにチビレプリカが混ざってたとか考えたらいい。ユーマの黒トリとレプリカとの
特殊な関係を想定する以上、他の黒トリとかの関係を考えなくていい。
4は、レプリカであれば風刃を含め他の黒トリの能力を拝借できることになる。レプリカ強い。
どれだろうなぁ……
モッド体(ユーマ型 or レプリカ型)ってだけでは。
だけ、って言うのも乱暴な気はしないでもないけど、
ボロボロスですら再現できてるんだから、けっこう高度なトリガー再現機能がラービットそのものにあっても別に不思議じゃないんでは?
んーと、「不思議じゃない」という話をするなら全くその通りで、変だとかおかしいとか言うつもりはないのよ。
通常のトリガー技術でもボルボロスの液体化やアレクトールのキューブ化があるから再現できそうだ
というのは全くその通り。
一方で、イルガー爆撃事件のときにレプリカが「ユーマのトリガーを使って」
修のトリオン体を強化していたり、大規模侵攻時もユーマのトリガーを使えることを示しているような
発言があることから、ユーマの黒トリを使えることがあっても、これまた不思議ではないはず。
だからまぁ、どっちなんだろうねって。聞きたかったのは「他の可能性との比較においてどう思うか」
みたいな感じであって、まぁどれかひとつの可能性に収斂はしないと思ってるんだけど、
そういうところでわいわい話を聞きたいな、というところですね。
修のモノローグで (こいつは空閑のトリガーを使えるのか) とかぶせてたから
ああこいつはレプリカの分身みたいなもんか、って普通に考えてたわ
IQ100なさそうw
ユーマが無双すればB級全員ぐらいならいけそうw
ブラックトリガーのトリオン使ったシールド突破できる奴いないだろw
ただの射印でも千佳ハウンド並みの威力あるだろうし。
「勝てる」なんて言ってないやん。
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます