392: 名無しのボーダー隊員さん
太刀川と二宮の強さに大差なかったら、出水と並んでサポート上手いと言われる辻に加えて犬飼がいる時点で
二宮隊>太刀川隊になってしまう
二宮隊>太刀川隊になってしまう
396: 名無しのボーダー隊員さん
>>392
そのパターンの場合は
出水+唯我>辻+犬飼 でそんなもんかーって納得できる
まあ連携力は足し算じゃなくて掛け算だろうけど
そのパターンの場合は
出水+唯我>辻+犬飼 でそんなもんかーって納得できる
まあ連携力は足し算じゃなくて掛け算だろうけど
398: 名無しのボーダー隊員さん
>>396
唯我が原因で玉狛第一より弱いと断言されてるからそれは無いだろ
例えば太刀川・出水・犬飼がチーム組んだとして作者が「犬飼がいるので確実に玉狛第一より弱いです」なんて言うと思うか?
唯我が原因で玉狛第一より弱いと断言されてるからそれは無いだろ
例えば太刀川・出水・犬飼がチーム組んだとして作者が「犬飼がいるので確実に玉狛第一より弱いです」なんて言うと思うか?
402: 名無しのボーダー隊員さん
>>398
ん?そこ関係なくない
唯我が原因で玉狛第一より弱いんじゃなくて
BBFに書いてあるのは唯我がいるから「確実に」玉狛第一が強いだよ
唯我がキーパーソンとなって100%覆りようがない差が生じている
犬飼が代わりだったら20%は勝てるとかがわかれば比較になるけど
太刀川、出水に比べれば犬飼も辻も格落ちだろうから出水+唯我>辻+犬飼もありえるってだけやね
ん?そこ関係なくない
唯我が原因で玉狛第一より弱いんじゃなくて
BBFに書いてあるのは唯我がいるから「確実に」玉狛第一が強いだよ
唯我がキーパーソンとなって100%覆りようがない差が生じている
犬飼が代わりだったら20%は勝てるとかがわかれば比較になるけど
太刀川、出水に比べれば犬飼も辻も格落ちだろうから出水+唯我>辻+犬飼もありえるってだけやね
404: 名無しのボーダー隊員さん
>>402
要するに唯我は足手まとい、もしくは明確に役立たずって事だろ
それで何で出水・唯我>辻・犬飼になるんだよ
普通は逆だろ
数が同じなら唯我がいるほうが弱い
要するに唯我は足手まとい、もしくは明確に役立たずって事だろ
それで何で出水・唯我>辻・犬飼になるんだよ
普通は逆だろ
数が同じなら唯我がいるほうが弱い
405: 名無しのボーダー隊員さん
>>404
修にボロ勝ちできるレベルの射程+カメレオン持ちだからマイナスにはならんでしょ
犬飼に比べて弱いキャラが明確に役立たずという定義なら知らんけど
まあ、ありえるぐらいの書き方なんだから個人の考えとして納得してくれよw
妄想シミュ乙でええやん
修にボロ勝ちできるレベルの射程+カメレオン持ちだからマイナスにはならんでしょ
犬飼に比べて弱いキャラが明確に役立たずという定義なら知らんけど
まあ、ありえるぐらいの書き方なんだから個人の考えとして納得してくれよw
妄想シミュ乙でええやん
407: 名無しのボーダー隊員さん
>>405
修が評価されてたのはあくまでチーム戦
本来ならC級なだけあって正隊員の中でも最弱レベルに弱かったんだから、その修に個人戦で勝っても大した評価にはならんだろ
唯我だってまともに訓練してB級になったのか怪しいし、戦闘スタイル次第では仲間の邪魔、マイナスになる可能性も普通にある
論理的でない部分を見つけるとつい突っ込んでしまうんや
悪かったな
修が評価されてたのはあくまでチーム戦
本来ならC級なだけあって正隊員の中でも最弱レベルに弱かったんだから、その修に個人戦で勝っても大した評価にはならんだろ
唯我だってまともに訓練してB級になったのか怪しいし、戦闘スタイル次第では仲間の邪魔、マイナスになる可能性も普通にある
論理的でない部分を見つけるとつい突っ込んでしまうんや
悪かったな
409: 名無しのボーダー隊員さん
太刀川はともかく辻・犬飼が出水と比べて格落ちとは全く思えんな
413: 名無しのボーダー隊員さん
>>407
まあ修からすらB級各隊のエースより戦いやすい相手だと見積もられてるから
本能で戦ってそうな太刀川とフォローの鬼出水のコンビネーションに
唯我が援護で入ってバフれるとはちょっと考えにくいよなあ
まあ何にせよ、唯我は明確なキーパーソンってこった
>>409
太刀川に次ぐ猛者二宮と技術の化け物鳩原、そこに辻犬飼までいてもA級一位ではなかったようだ
となると辻犬飼は出水に対し一歩劣ってくれないとバランス取れない気がする
まあ修からすらB級各隊のエースより戦いやすい相手だと見積もられてるから
本能で戦ってそうな太刀川とフォローの鬼出水のコンビネーションに
唯我が援護で入ってバフれるとはちょっと考えにくいよなあ
まあ何にせよ、唯我は明確なキーパーソンってこった
>>409
太刀川に次ぐ猛者二宮と技術の化け物鳩原、そこに辻犬飼までいてもA級一位ではなかったようだ
となると辻犬飼は出水に対し一歩劣ってくれないとバランス取れない気がする
459: 名無しのボーダー隊員さん
>>413
>太刀川に次ぐ猛者二宮と技術の化け物鳩原、そこに辻犬飼までいてもA級一位ではなかったようだ
これソースあんの?
二宮がA級で何位だったかは不明だと思ってたが
>太刀川に次ぐ猛者二宮と技術の化け物鳩原、そこに辻犬飼までいてもA級一位ではなかったようだ
これソースあんの?
二宮がA級で何位だったかは不明だと思ってたが
426: 名無しのボーダー隊員さん
>>402
sageておいしい唯我だから作者も言及しやすいだろうけど、犬飼や辻が太刀川隊に入ったところでそこが玉狛第一との決定的な差になるのは変わらないだろうな
小南=太刀川、レイジ>出水 までならまだひっくり返ることもあるけどガイスト烏丸>>>他B~A級>唯我 で終わる
sageておいしい唯我だから作者も言及しやすいだろうけど、犬飼や辻が太刀川隊に入ったところでそこが玉狛第一との決定的な差になるのは変わらないだろうな
小南=太刀川、レイジ>出水 までならまだひっくり返ることもあるけどガイスト烏丸>>>他B~A級>唯我 で終わる
427: 名無しのボーダー隊員さん
>>426
それではキーパーソンは烏丸なので話がまるで違う
作者の台詞は唯我があのレベルの隊の中では特別に弱いと見るべき
それではキーパーソンは烏丸なので話がまるで違う
作者の台詞は唯我があのレベルの隊の中では特別に弱いと見るべき
429: 名無しのボーダー隊員さん
>>427
>>426の一行目が真意じゃねーの
別に白兵戦特化でとりまるが太刀川を抑えてる間に小南が唯我(もしくは代わりの他の隊員)から
一点ごっつぁんでもいいんだから別にとりまる自体はキーパーソンではない
玉駒第一同様三人部隊の太刀川隊だけど太刀川隊にはひとりお荷物がいるという事実が鍵で
その鍵が弄って美味しい唯我だからわざわざああいう言い方で弄られてるだけじゃないかと
>>426の一行目が真意じゃねーの
別に白兵戦特化でとりまるが太刀川を抑えてる間に小南が唯我(もしくは代わりの他の隊員)から
一点ごっつぁんでもいいんだから別にとりまる自体はキーパーソンではない
玉駒第一同様三人部隊の太刀川隊だけど太刀川隊にはひとりお荷物がいるという事実が鍵で
その鍵が弄って美味しい唯我だからわざわざああいう言い方で弄られてるだけじゃないかと
433: 名無しのボーダー隊員さん
>>429
>>426はガイスト烏丸>>>迅・二宮・風間・影浦・その他で烏丸最強って言ってるんだろ
俺はガイスト烏丸をそこまで評価していない
辻や犬飼が単独で烏丸のトリオンが切れるまで粘って勝利、もしくは相打ちくらいの成果を上げる可能性もあると思ってるので
仮に辻や犬飼が唯我の代わりに加入しても「唯我と同様にキーパーソンになる」とは言えない
>>426はガイスト烏丸>>>迅・二宮・風間・影浦・その他で烏丸最強って言ってるんだろ
俺はガイスト烏丸をそこまで評価していない
辻や犬飼が単独で烏丸のトリオンが切れるまで粘って勝利、もしくは相打ちくらいの成果を上げる可能性もあると思ってるので
仮に辻や犬飼が唯我の代わりに加入しても「唯我と同様にキーパーソンになる」とは言えない
437: 名無しのボーダー隊員さん
>>426
唯我以外の場合「確実に」も「キーパーソン」も言及されず玉狛第一のほうが強いですで終わるからQ&Aつまらなそう
唯我以外の場合「確実に」も「キーパーソン」も言及されず玉狛第一のほうが強いですで終わるからQ&Aつまらなそう
コメント
コメント一覧 (31)
出水は太刀川のサポート、唯我を使った釣り、自分で点取りと幅広くできる
犬飼と辻は基本2人行動で二宮との連携はあまりやってないんじゃないかな
あとオペ最強の国近が太刀川と出水の力を最大限に引き出し唯我を生き残らせてそうなのも大きい
烏丸が太刀川隊にいたのなら、鳩原がいた頃の二宮隊と並んで、冬島隊風間隊以下を寄せ付けない不動の1位2位だったのかも
単純に考えて、ひとりひとり太刀川に当てていけばほぼ勝てる人はいない訳だから
まぁ妄想に過ぎないけど
犬飼と二人がかりなら時間稼ぎできる、ぐらいか?
二宮と出水にそこまで差があるのかな?
仮にあるとすると、結局は太刀川、二宮をどう上手く使うかという話になるから、オペの腕の差が出るのかもね
防御に徹してもらうとすると、実質1対1,5くらいになりそうなんだよな(唯我は邪魔だから見殺すとして)
二宮に次いでトリオンが多く2秒で合成弾作れる出水相手に中距離戦とか考えたくないが
挟みうちとかできたらいいんだろうが、近寄られたらやばいことくらい出水もわかっているだろうから
なるべく距離を置いたり建物を壁にしながら射撃で牽制するだろうし軍配は出水に上がりそう
太刀川は今のところ近距離攻撃持ちの相手しかしてないし、中距離の二宮と相性がどうなのか、っていう
何だかんだ太刀川隊として動いた姿も見たこと無いし、二宮隊も二宮単独行動で犬飼、辻とのコンビネーションがどうなのかも分からんからなぁ
分からん事多いから殆ど妄想にしかならん
勝ったり負けたりはするけれど、長期的にはひっくり返らない順位なのか、
たまに何本かとるにはとるけれど、基本的にひっくり返らない順位なのか、
で評価も変わるしねぇ。団子状態であるならば、A級6位までいった影浦隊を
順位で一度も上回られてない二宮隊は今でもA級トップの隊に匹敵するだろうけれど、
A級内でも基本的にひっくり返らない程度に実力差がある場合には、二宮隊の実力が
A級のどのへんになるのかは正直予想しづらいよね。上位層にはなるんだろうけれど。
きくっちーと歌川がマスターかどうかはわからんけれど、個人総合3位の風間さんを
擁する風間隊よりも太刀川隊は順位上だし、「勝てるわけない」と断言できるほど
とも限らんのじゃないかな。
そのくらいじゃマスター2人相手はちょっと厳しいんじゃないか
勝率5割は超えないと思う
その場合、出水のポイントはそこまで高くはないだろうし、しかも弾種も使い分けるからそれぞれにポイント散るだろうしな。
そうなると、コナミの「実質1位」も、
太刀川は出水にお膳立てして貰えるからポイントを稼ぎやすいって意味だったり・・・?
今までの描写からしてそれは無さそう
まあA級のランク戦詳細全く不明だから何言っても考察風妄想なんですけどね
犬飼と辻も二宮にポイント取られてるだろうからそこはイーブンなんじゃないか?
トリガーの種類が多いから分散されてるのはあるだろうが、
太刀川が取るポイントの残りを出水が取る
二宮が取るポイントの残りを犬飼辻が取る
二宮隊はおこぼれが2人に分散されるから犬飼辻のポイントは少なくなるだろ
(唯我は戦力から除外)
ポイント吸われてるのは両方同じ
いや、比率が全然違うだろ
少なくとも作中の登場のみに限定していえば
出水は太刀川に限らずアシストかフォローの役目ばかりやってる
(黒鳥強奪戦:三輪のサポート、大規模侵攻:米屋緑川のサポート)
対して犬飼辻はランク戦で二宮が一人で暴れてる間に2人には別口で点を取りに行かせてる
比率的には太刀川:出水が9:1、二宮:犬飼:辻で6:2:2とかそういう感じになってるんじゃない?
悪かったな
出水のポイント判明したの?
判明してないよ。
言うほど高くないんじゃないの?って話題。
そもそも出水は黒鳥争奪戦、大規模侵攻で太刀川以外にも点取り屋がいる状況だったしほぼランク戦しか描かれてない二宮隊二人と比べて比率がどうとか分かんなくない?
辻だってガロプラでは笹森の援護に回ってたんだし
比率っていうか出水は「追い込んで味方に獲らせる戦法が上手い」って言われてる。
そう書いてあったことによりサポート専門て勘違いする人が多かったんだよね
出水の実力から考えると自分でも点取れることは分かるはずなんだけど
実力的に取れるはずってのは一切否定しないけどさ。
あくまでそれて想像でしかないんだよね。
それを想像でしかないって言い出しちゃうと、出水が今まで点取りできる仲間がいない
局面で戦ったことがない(強いて言えばハイレイン戦はそうかもしれないが、
あれも近くに米屋、とりまるがいた)から、サポートの実力はわかるかもしれないが、
点取りの実力はどれも想像の範囲を出ないから、話にならなくなるよ。
だから、その理屈での「想像でしかない」は話の流れからいってナンセンス。
仲間が居ない局面で、一人で戦うのか合流を優先するのかって志向の問題もあるよ。
仲間が居なかったら一人で戦うって前提自体が希望的な想像でしかない。
パラメータ上も、出水はトリオンに恵まれていながら、攻撃値はその割りには高くない。
実際の動きとして攻撃に対してはそこまで積極的でないということの表れかと。
ただ、トリオン値の割には高く無いって言っても攻撃8ってのは普通に高い数値なので、
支援専門ではなく攻撃もしているという事はここから推測できる。
コメ欄は盛り上がるけどw
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