コメント一覧 (121)

1. • • 18. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 13:40
     • >>10
       ガトリン戦で「近すぎる」「今度はいい距離だ」ってセリフはあるけど、威力が距離と比例するとは言ってないと思う
       あれは太刀川さんが設定した射程に対して「近い」とか「いい距離」とか言ってるのであって、同じ人が使えば長射程旋空の先端と通常射程旋空の先端は同じ威力なんじゃないか。
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   • • 34. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 14:39
     • >>18
       要は弧月を二倍の速さで振っても威力は変わらないと言いたいの？
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   • • 40. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 15:19
     • >>34
       「先端に行くほど≠距離が伸びるほど」ってことを言いたかった。
       刃を動かさずに起動時間を0.0006秒くらいにしたら射程13kmの刺突もできるだろうけど、その先端の威力は1秒起動して射程15mにした刺突の先端威力と変わらないんじゃない？ってこと
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   • • 45. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 15:51
     • >>40
       弧月は基本的に突くのではなく振る武器で旋空は振って切る描写しか今のところない
       旋空の伸び縮みや距離に性能限界がないとも思えないので１３ｋｍもまずないかと
       
       重さや抵抗の変わらない剣だとして１５ｍと４０ｍだと振った時の先端の速さはやっぱり全然違うわけで
       弧月は普通に振ってもコンクリートを切り刻むくらいはできるし破壊描写は範囲が増えてるだけと考えることもできるけど、それだと太刀川の距離と威力を関連付けるような思考がおかしくなる
       伸ばした旋空の距離によって何が違うかと言えばまず浮かぶのは速度だろう
       
       同じ切れ味と強度の剣でも素早く上手に振った方が破壊力は高く、トリオンで作り出されて切れ味と強度を与えられた弧月でもそれが成り立つなら剣の先端ほど威力が高いことに矛盾はない
       矛盾があるとするなら仮定の速度と威力の関係が違うが最有力候補になるな
       同じ速さで振った時に、「旋空の先端ほど威力が高い」「射程の長い旋空ほど先端の威力が高い」を否定できる情報は今のところ知らない
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   • • 49. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 16:39
     • >>45
       詳しくありがとう
       
       >伸ばした旋空の距離によって何が違うかと言えばまず浮かぶのは速度だろう
       
       「旋空の伸長距離は起動時間によって違う」って設定が出てるから速度は関係ないと思う。だからわかりやすいように速度ゼロ=動かない刺突を例に出したのよね。
       イコさんのは起動時間0.2秒の間に剣を振り切る技術があるゆえの技で、「射程が長いから先端の速度が速い」じゃなくて「剣の速度が速いから射程が長くできる」ってことなのかなと。
       45さんが言う「速く振るほど威力は上がる」ってのは自分も同意だけど、「射程(距離)を伸ばすと威力が上がる」には繋がらないと思う。「速く振って威力が高くなった斬撃の射程を伸ばしている」が正しいんじゃない？
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   • • 52. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 16:58
     • >>49
       旋空を４０ｍ伸ばすこと自体は単に設定の問題なので誰でもと思われ
       そこで重要になるのが剣を振る速さと技術ということでは
       旋空で重さがそう変わるとも思えない
       １ｍの剣と１０ｍの剣が同じように１秒で一週する円運動を描けば先端の速さは後者が１０倍になるという物理法則（というか数学）が前提
       旋空の威力はこの円運動のように根元の方の軌道も移動時間も同じであるにも関わらず、伸びることで先端の速さは何倍にもなるということと同義だと思ってる
       もっと分かりやすく言おう
       人間が１秒間で３６０度回転するとして、７５０００ｋｍの棒がそれに綺麗についていって円運動を描けば先端の速さは光速になっちゃうよということ
       極端に言ってしまって旋空はそういうものと解釈している
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   • • 53. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 17:00
     • >>52
       計算過程の倍率とごっちゃになって間違えたけど長さ４５０００ｋｍで光速に達する
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   • • 55. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 17:44
     • >>53
       わかりやすい説明感謝。
       
       なるほど、旋空で刃長(射程)を伸ばす→刃の先端速度が上がる→威力が上がるってことか。やっと理解できた、物理エアプで申し訳ない。
       これって現実世界だったら伸びた刃長分の重さが増えるから実用レベルの速度が出せないってことよね？トリガー技術すごいな
       
       あと書いてる途中で思ったんだけど、最初に例として出した旋空刺突って案外強いんじゃないかな？ 起動時間短くして射程伸ばしたら刃自体の伸びるスピードが速くなるから、その分刺突威力も出るのでは？ 剣振らなくて良いからイコさん並の技術なくても使えそう
     • 
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   • • 56. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 17:56
     • >>55
       それに関しては狙いが点になるからむしろ狙撃に近そう
       トリオンで作られた弧月に更にトリオンで刃の延長作ろうぜってのが旋空である以上、付け足される延長刃がブレードの動く速さとして働くかも怪しい
       どっかの隊長さんとは伸びる仕組みが違うと思われるので
       剣を動かさずに伸ばしてその先にあるものがどういう影響を受けるかを観察して比較しないことにはなんとも
       同じトリオンで作られたものでもその仕組みによって物理法則先生の仕事量が全然違うので色々とややこしい
     • 
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   • • 19. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 13:42
     • >>3
       ラービット3体同時に相手するとなると、生駒旋空の先端をかち当てる距離を取れるかどうかは微妙
       それこそ1体ならあっさり倒せるだろうけど、ラービット同士でも連携してきたし攻撃を捌く時間も多かったはず
       同じ状況で生駒ならもっと早く倒してたとは断言できないんじゃない
     • 
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   • • 25. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 13:53
     • >>19
       そもそも比べ方が間違ってると思う
       村上は白ラビ1体→倒し切れずに黒ラビ2体追加って流れだった
       流石に生駒なら白ラビ1体の時点ならあっさり倒せてるはずで、その後の黒ラビ2体に対応できるかで考えるべき
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   • • 98. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月28日 06:42
     • >>25
       3対1で村上と戦ってたラービットは3体ともモッド体だから
       最初に戦ってたプレーンは村上には倒されてないということ以外は不明だぞ
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   • • 106. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月28日 19:47
     • >>25
       ちょっと生駒評価高すぎないか？
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2. • 4. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年11月27日 12:21
   • モッドラービット３体相手に粘れるだけでも十分
   • 
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3. • 7. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年11月27日 12:48
   • 前半5戦1対4だった対ユーマ戦を後半5戦でひっくり返した時のインパクトが凄すぎて
     コイツに勝ち越すってどうやるんだよ感あった
     当時はユーマってタイマンで小南にしか負けてなくて、ボーダー隊員の中では群を抜いて強いイメージだったし
     
     今でも鋼より上か下かってのは、アタッカーとしての実力の異常度の指標になってる印象
   • 
     0
4. • 12. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年11月27日 13:15
   • 記憶強化って「この攻撃見た」を一瞬で思い出せる、つまり超ベテランってことだしな
     荒船メソッドと記憶強化で他人の何倍も効率よく経験を身にできる
     つまり個人の資質の差こそあれ荒船メソッド使ってボーダーで10年くらい訓練すればこのくらいになるんじゃない
   • 
     0
5. • • 41. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 15:26
     • >>12
       そんな理論を高校生で組み立ててる荒船も凄いな。
     • 
       0
6. • 13. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年11月27日 13:17
   • ラービット三体(タイプ別)を片手失いながも足止め、遠征挺のガードしてたんだから十分実力はあるよ
     
     攻撃より防御が得意なのかもね
   • 
     0
7. • 14. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年11月27日 13:28
   • 鋼のSEは言うなれば「努力の効率が凄まじく良い」だと思うから、天性のセンスによるものとかは習得できないのはいわずもがな、「努力の方法がはっきりしない」ことには効果が薄いんだと思う
     スナイパーとか特に「使い物になる」までは1日あればいけそうだし荒船メソッドスナイパー編が完成したらイーグレット一本差し込むようになったりして...?
   • 
     0
8. • 15. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年11月27日 13:28
   • 遊真の対戦成績が村上よりカゲ相手のほうが良いってのが面白い
     
   • 
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9. • • 17. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 13:39
     • >>15
       この漫画数字をたくさん出すからついそれ基準で強さ議論しがちだけど、実際の結果は数字通りにならない(こともある)ってわかってるのがいいよね
       笹森が緑川に4本とったことあるってのが個人的に好き
     • 
       0
   • • 22. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 13:49
     • >>17
       統計取れば数字通りに近いんだろうし数字が高ければもちろん強いけど１０：０は滅多にならないからチーム戦なり地形や環境なりその時の調子なりで変わるのが良いよね
     • 
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   • • 28. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 14:00
     • >>15
       実際、ランク戦でもカゲより村上の方がどう足掻いても勝てなさそうなイメージだったからこの数値は納得した
     • 
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   • • 66. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年11月27日 19:59
     • >>15
       ユウマは理論派カゲは感覚派って感じだから村上の勝率にけっこう納得した
     • 
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10. • 16. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 13:33
    • トリオン体イメージ通りで疑問に思ってる人いるけどアクションゲームとか全員同じ動きできるかというと違うしそういうことでしょう
    • 
      0
11. • 20. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 13:42
    • 年季が違うだろ。村上から上はチートサイドエフェクト持ちのカゲを除けばボーダー創設メンバーの関係者しかいねーぞ。
    • 
      0
12. • • 67. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 20:00
      • >>20
        そもそも一年であのレベルになってる時点で普通にすごいよね
      • 
        0
13. • 21. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 13:43
    • まぁでもいつかはNo.1アタッカーになるんじゃね
      太刀川が鋼に厳しいのは将来的に自分を越せる力があると考えてるからなんだと思う
    • 
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14. • 24. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 13:52
    • 支部だからってのも少しありそう。
      ランク戦の回数的な意味で
    • 
      0
15. • 27. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 13:57
    • 努力で辿り着ける頂点が鋼
      そこから上は奇人的な閃きが必要
      
      加えて鋼は他人を押しのけられるメンタルの持ち主ではない
      チームメイトを「守る」だけでなく時には「エサにする」ような発想が出てこない限り太刀川や風間さんを追い抜くのはムリ
      
      献身傾向は鋼の長所でもあるので色々と難しい
    • 
      0
16. • • 42. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 15:28
      • >>27
        そもそも村上はポイントとか気にしてるんだろうか。
        実力はあるのにポイントの低いユーマカゲとのソロランク戦は村上からするとやればやるほど"損"だし(ポイント移動してない可能性もあるけど)、鈴鳴の新戦術もチームで撃ち勝ったものでも多分ポイントとしては来馬先輩に入ってそうだし。
        前よりポイント減ってる可能性あるだろうなと思うくらいポイントに頓着してないように見える。
        個人としてもチームとしても前より強くなってるのは確実だけど。
      • 
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    • • 64. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 19:50
      • >>42
        荒船とのエピソードを見るに鋼の入隊動機は「世のため人のために役立ちたい」「皆と仲良くしたい」あたりだろうからポイントを上げることには全く興味なさそうだね
        その意味でも鋼の個人ランクがこれ以上上がるのは難しい
        来馬先輩もその手の野心とは無縁な人だから鈴鳴の伸び代は太一が握ってるかも知れない
      • 
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17. • 30. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 14:15
    • トリトンニキ…変換は直らなかったか…
      
      ランク戦が仮想戦闘モードなのは多分確定かな。
      トリオン漏れる描写も黒の煙じゃなくて白い煙だし、ガロプラ侵攻で同時にランク戦も行う際に忍田さんが「ランク戦を中止して戦闘に参加させる」って言ってるし。
      ただ、個人的に気になるのは香取の「ランク戦前に防衛任務って不利でしょ」のセリフ。仮想戦闘モードは実際のトリオン消費しないのに何でこんなセリフ言ったのかよくわからない。
    • 
      0
18. • • 31. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 14:23
      • >>30
        トリオンは減らなくても集中力とかは落ちるからだと思う
      • 
        0
19. • 32. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 14:33
    • 学習は誰でもするからな
      村上はあんまり初見殺しの攻撃とかがない防御タイプだから学習されるデメリットも少なめなんだろう
      逆に変則的な機動や奇襲の攻撃が多いタイプは学習されることの影響が大きいと思われる
      黒江がヨミに対処されて反撃を受けたのもその一例
      戦った相手の特徴は覚えて対処するのが当たり前なボーダーでアタッカーの実質６位までいってることを軽く見るのはおかしい
    • 
      0
20. • 35. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 14:50
    • 万年(9ヶ月未満)
      別の相手でも似たような対処できるなら使えるのが学習の強みだろうしそんなガクッと落ちないと思うけどなあ
    • 
      0
21. • 36. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 14:52
    • というか万年4位じゃないしな鋼さん
      ちょっと前まで7位で現在4位だからむしろランカーの中では相当の成長株だと思う
    • 
      0
22. • 38. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 15:05
    • 初見に限った場合の強さで考えると確実にもっとポイントが低いだろうけど、それでも10000は超えていると思う。
      
    • 
      0
23. • 44. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 15:42
    • 初見で緑川に勝てるかどうかがある程度の指標になるな
      個人的には6対4くらいで緑川が勝つんじゃないかなと思うが
      なんとなくだからわからん
    • 
      0
24. • • 50. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 16:40
      • >>44
        遊真のスコピの小技を鋭さが足りないとか評されてたけど
        そういうのって他に比べる対象がいてこそ出る発言と思うし上位アタッカーでピンボールは使いそうなの今のところ緑川くらいだから緑川のピンボールは村上にも刺さる鋭さだと思ってる
        もし学習した上でそうなら初見だと意外と8-2や7-3で緑川有利もありそうだね
      • 
        0
25. • 46. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 15:55
    • 村上くんより上って基本的に化物なんだが
    • 
      0
26. • • 68. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 20:06
      • >>46
        しかも上にいる人ほどそれぞれのスタイルがあるから一概には比べられないよね
        村上は特に相性とかあるだろうし
      • 
        0
27. • 47. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 16:11
    • 村上とユーマの最初の戦いは次のチームランク戦のためお互い様子見感も強かった(と思う)し、初見の強さの指標にとしてはあんまり意味がないと思う。
      あそこで戦わないままR3で二人が戦ったらどうなるかな。
      ログとかで確認できるお互いの情報は入れていくし、村上は緑川の時間があえばグラスホッパーの対策はしてただろうからこれも初見じゃないけど。
    • 
      0
28. • 48. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 16:28
    • 太刀川は予知あり迅が同じ弧月では勝ちこせない相手で、風間さんは理詰め&瞬発力での戦闘のトップなイメージあるし、小南は火力がけた違いやしね、逆に今の鋼が勝つイメージわかないなぁ。
    • 
      0
29. • • 51. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 16:41
      • >>48
        小南も小南で太刀川が旋空当てた場所にピンポイントで攻撃当てるしの・・・
      • 
        0
    • • 54. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 17:07
      • >>48
        小南はむしろ機動力がヤバいタイプだろう
        移動に使えるトリガーなしで機動１０の回避型アタッカーだよ
        風間さんは戦闘技術と機動力に太刀川は剣の腕だけで上なイメージ
      • 
        0
    • • 57. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 18:02
      • >>48
        小南は基本的にシールドなし両手斧スタイルだから回避性能クソ高いぞ。
        ボーダー初期はシールドがあったかも分からんし今より性能低かったらしいからそのなごりかな
      • 
        0
    • • 58. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 18:19
      • >>57
        あの回避力ってそれもあるのか
        小南の戦い方アタッカーの中で一番カッコいいから好き
      • 
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    • • 59. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 18:23
      • >>57
        え、シールド積まないと回避力って上がるの？
      • 
        0
    • • 60. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 18:28
      • >>59
        回避力が上がるっていうか古参だからシールドに頼らないスタイルってことだろう
      • 
        0
    • • 61. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 18:29
      • >>59
        シールド使わないで戦えるってそれだけ回避性能高いって話じゃないの
        それほどシールドの汎用性が高くて便利って事なんだよな
      • 
        0
    • • 71. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 21:42
      • >>59
        今日日老人を見たら化け物と思えみたいな話やろ?
      • 
        0
    • • 73. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 22:26
      • >>59
        旧ボーダー時代の人だからベイルアウトとかなかったんじゃないか
        ネイバー戦で旧ボーダー半数が死んでるし
        そしたら一般職員の護身用トリガーと一緒で一発だけ耐えられるけどあとは生身と一緒だし、戦闘員として戦うなら一発でも食らったらアウトだし、回避性能はメチャメチャ鍛えられてるのでは
        
        剣道だと面じゃなきゃ有効打じゃないから肩で受けたりするけど実際の刀相手だったら死んでるから本物の剣術やってる人は動きが違う、みたいな話と似てる
        
        ガロプラ戦でも思ったけど、砲撃警戒してるとはいえメチャメチャ反応早かったと思うあれ
        こなみの危機察知能力の高さがうかがえる
      • 
        0
    • • 75. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 22:46
      • >>73
        炊飯器先生じゃないレプリカ先生からもネイバーに近い戦闘スタイルっていわれてるしの
        ヴィザ翁戦でもいち早くヤバさ勘付いてたし相当よね
      • 
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    • • 82. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 23:46
      • >>75
        迅さんやカゲみたいなSE持ちでもないのにそれだからな。
        実質一位だからというだけのことはある。
      • 
        0
30. • 72. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 21:49
    • 小南は今まで攻撃を喰らった描写が全くない。かすり傷すらないからな。
    • 
      0
31. • • 74. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 22:43
      • >>72
        一方弟子はしょっちゅう腕を飛ばされてる模様
        もっともそこからが異様にしぶといんだけど
      • 
        0
    • • 76. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 22:53
      • >>74
        小南の危機感知と回避力がぶっ壊れてるだけだから……
        回避能力で小南を超える人は少くとも現役隊員にはいないと思う
        機動の評価が同じでも中身と結果は全然違うの一例
      • 
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    • • 79. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 23:08
      • >>76 普通に迅とかカゲのが上だろ
        
      • 
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    • • 80. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 23:23
      • >>79
        たまに忘れそうになる迅とカゲ
        チート気味なサイドエフェクトで察知能力は高いけど純粋な回避能力で機動の評価７の二人が勝るイメージはない
        でも正直言いすぎた気がする
      • 
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    • • 81. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 23:38
      • >>80 その理屈だと機動11の緑川が純粋な回避能力とやらではトップになるけどそういうもんじゃなかろ？
        パラメータはあくまで一つの目安に過ぎないし機動が低い=回避能力も低いではないと思うわ
        まあ別に個人のイメージと言うならそこにいちゃもんつける気はないけど
      • 
        0
    • • 83. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 23:48
      • >>81
        機動力だけで決まるとは誰も言ってないが？
        回避力の半分は機動力によるものとは思ってるけど
        察知能力と機動力による総合的な回避力で小南がサイドエフェクト持ちに勝る面はあると思う
        全てにおいてとは言わないけど
      • 
        0
    • • 84. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 00:04
      • >>83 ？ SE持ちは察知能力が高いけど純粋な回避能力で機動7の〜って言ってるのにそれは苦しくないかね
        文脈上君の言う「純粋な回避能力」とやらは危機察知能力に起因せず且つ機動の評価がその判断基準になると書いてあるようにしか読み取れんよ
        そして「総合的な回避能力」とやらなら
        迅やカゲのSE察知+機動>小南の察知+機動だと思うが君の中のイメージでは違うと言われたら俺はそうかとしか言えんからここまでじゃないって話さね
        
      • 
        0
    • • 88. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 01:53
      • >>84
        分かっていたら避けきれるの範囲が機動力で変わるだろう
        大体そちらが読み取ったらしい「危機感知能力に起因せず機動の評価がその判断基準になる」と思ってるなら緑川が回避能力トップって言い切るぞ
        
        普通は分からないことを察知して回避なり防御なりできるのは確かに便利
        でもサイドエフェクトがないと初見殺しや不意討ちを一切回避できないというわけでもないぞ
        回避しながら機動力で敵に近付くという一点に関して迅や影浦が上という根拠になる情報見つけたら教えてくれ
        少くともサイドエフェクトの効果でどんな攻撃でも回避できるとしたら迅は弧月でも太刀川に負け越すことはないだろうし影浦はアタッカー２位くらいにはなってるだろ
        
        誰も全部が全部小南が上なんて言ってないし機動力にも回避能力にも色々と種類があるから
        とりあえずこちらはその種類の一つを示してそれが得意なのは小南だろうと言った
        説明が下手くそで悪かったな
      • 
        0
    • • 99. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 07:22
      • >>88
        
        >分かっていたら避けきれるの範囲が〜
        
        「純粋な」回避力と「総合的な」回避力の使い分けで※81〜83の間に俺と君とで齟齬が生じたわけだが、そもそも論として俺は機動力をイコールで「純粋な」回避力と認識している君の主張に疑問を呈しているわけよ
        危機察知の及ばない予期せぬ攻撃への対応に関してはBBF記載の機動力、すなわち移動力+身軽さ以外にも咄嗟の判断力や身体に染み付いた経験則といったファクターがある
        BBFの数値はそれら全てを包括するものではないからパラメータは絶対じゃないと言ってるわけで
        「総合的な」回避力−危機察知能力≠BBFの機動力だという話
        
        >普通は分からないことを察知して〜
        
        前提としてサイドエフェクトがないと初見殺しや不意打ちを一切回避できないなんてひとことも言った覚えはない
        ただ無いよりはある方が間違いなく有利ではあるという主張をしているに過ぎずその点で君が何を問題視してるのか分からんね
        
        >回避しながら敵に近づくという一点云々〜
        
        まず念のために言っておくと回避というのは文字通り「避けること」という意味を持つ言葉であって「避けながら敵に近づくこと」という意味の言葉ではない
        従って「攻撃を避けながら敵に近づく能力で優れている」から回避力は小南>迅、カゲだというのが君の主張の論拠ならそれは大きくズレていると言わざるを得ない
        例えば遠距離攻撃持ちの敵を極力早く近接戦闘で倒さなければならない場面があり、避けているだけでは戦略上の目的を達成できないという条件においては確かに小南の方が上回ることはあるだろう
        けどそれは単に回避10機動8の奴より回避8機動力10の奴の方が目的達成の上で役に立つという類の話であって、どちらの回避能力が上かという話からは論点がすり替わってる
        違うとは思うがもし仮にこっちが最初から言いたかったことならそれこそ日本語をもっと正しく使わないと相手には何も伝わらんよ
        
      • 
        0
    • • 111. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 13:39
      • >>99
        大変申し訳ないが、きっかけ作っといて※84が最後だった
        油撒いて火を煽っといてこのままなのもあれなので、改めて自分の考えをまとめる
        
        トリガーを移動に使った場合は変則的な軌道を描くことが多く、機動はその時の動きも評価するが、トリガーの影響がないならトリオン体が実現し得る動きに大差はない
        トリガーを利用しない最高速度・瞬発力・小回りなどを含む軌道の評価はトリオン体の操作の違いでしかないためスナイパーの技術のような分かりやすさがあり、中身が分かりやすいからこそ評価の１０と７では相当の差がある
        
        ここまでは機動の１０と７はかなりの差があるという考えの理由
        次に実戦を想定
        
        敵から攻撃がいっぱい飛んできたとする
        選択肢は下がるか防ぐか、あるいは避けるかといったところ
        前者は察知能力と逃げ場や防御手段があればできるけど、後者は機動力がないとできない
        防御するにも隙や手数の問題でデメリットはあるような時に攻撃を避けながら敵に近付くとして、それが回避能力によるものでなければ何なのか
        
        こう考えて、察知できる範囲の攻撃を防がずに避ける能力を回避能力の一部と定義した
        機動力だけあっても黒江のように判断力に欠けていれば攻撃を受ける可能性が高い
        察知能力だけあっても機動力が低ければ避けきれない
        機動の評価と作中の防御・被弾・回避描写などから小南はこの能力が迅や影浦よりも高いと判断したので、定義に基づき回避能力の一部において小南の方が上であるとした
      • 
        0
    • • 100. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 07:22
      • >>88
        
        >少なくともサイドエフェクトの効果で〜
        
        SEがあればどんな攻撃でも避けられる、なんてこれまた誰も言ってないことで仮想敵を作って盛り上がられてもなぁ…って感じだけど、そもそもの話SEが万能じゃないことを示したところでそれはSE持ちじゃない人間の回避能力がSE持ちのそれを上回ることの証明にはなってないことにはお気付きかね？
        作中でもBBFでも回避に有用だという確かな描写があるSEに対して、イメージというものを根拠に小南にはそれをも上回る回避力があるという主張をおこなっているのは君の方なんだから、SEを異常に過剰評価してる虚像を作り上げてそれを否定されたところで此方としては反応に困るとしか言えないわ
        
        で、まあついでにアタッカーランク云々に関してはこちらからは一切攻撃せずただひたすらに敵の攻撃をどれだけ避けられるか、が判断基準ならいくら太刀川でも迅と互角とはいかないだろうしカゲも間違いなく今より上にランク付けされると思うよ
        実際は回避してるだけじゃ防衛任務でもランク戦でもpt得られないから攻撃にも意識を割くし、そうなればその分防御や回避が疎かになる、そしてそれは逆もまた然りというだけの話にしかならんけど
        
      • 
        0
    • • 104. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 18:04
      • >>100
        SEで小南より早く攻撃察知できるから回避は小南より上だけど察知した時点から避けるまでの動きは小南の方が上かもしれないってだけの話じゃないの?
      • 
        0
    • • 108. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 22:40
      • >>104
        その部分については主張の論拠がBBFの機動パラメータが上、の一点張りだからパラメータは絶対じゃないことを指摘した上でそれ以外の要素を加味する必要があるだろうと言っている
        トリオン体の反応速度とかは機動力に内包されるものではないんだし
        で、そもそもの話としては彼が言うところの「総合的な」回避力ならSE持ちの方が上だろうというのが此方の意見
        ただ向こうさんも※80の時点からは※毎に多少主張も変わってきてるし多少おかしな日本語を補完していけば最終的にはお互いの意見は一致を見てる気もするけどね
        
      • 
        0
    • • 109. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 02:56
      • >>108
        すげぇ長文で議論してんね…
        横からだけど、
        >>純粋な回避能力で機動の評価７の二人が勝るイメージはない
        >>「危機感知能力に起因せず機動の評価がその判断基準になる」と思ってるなら緑川が回避能力トップって言い切るぞ
        っつってるし、別に彼は判断力とかを加味してない訳ではないんじゃない？
        要するに、
        ・危機感知を含まない回避能力=こなみのが上
        ・危機感知+判断力を含まない（機動の評価のみで判断）回避能力=緑川
        ってことっしょ？こなみもカゲも実力者だし、二人とも判断力は高そうだから、そこに差がないと考えたら別にこの主張も矛盾してないんじゃない？判断力なんて特に遅い描写とかもないし、（オッサムはよく描写されるけど）あのレベルまで行ったらもう誤差みたいなもんでしょ。
        二人の判断力が＝だったとしたら、
        ・こなみ：判断力A+機動10+危機感知A
        ・カゲ：判断力A+機動7+危機感知S（SE補正あり）で、純粋な回避能力（=危機感知を含まない）なら機動を基準にするのも別に変じゃないんじゃない？
        要するに、機動10+危機感知A＞機動7+危機感知S（SE補正あり）だと思う、ってだけの話じゃ。
        まぁ何が言いたかったかというと、判断力について言及してない=そこを加味してないってのはちょっと発想が飛躍してるんじゃないかなってこと。
        あんまり二人ともあんまり熱くなりすぎないようにね。端から見てると議論っていうより喧嘩してるみたいだよ。
      • 
        0
    • • 112. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 13:43
      • >>109
        間違えました
        ※111はここへのレスです
        あと長すぎたので続きを
        
        つまるところ
        ・分かる範囲で防がずに避けきるのは回避能力の一部であり機動力が必要
        ・作中描写と機動の評価から小南はその能力が迅や影浦より高い
        ・故に小南は回避能力の一部が迅や影浦よりも上
        というだけの単純な理屈
        迅や影浦にその点で同等以上のことができるとは今のところ思えない
        経験値の高い戦士は察知能力もやたら高いけど、流石にそれはサイドエフェクト持ちの方が有利だと思う
        
        ※109さん、喧嘩かそれよりも酷い何かにしかならないと判断したので一旦下がりました
        フォロー感謝します
      • 
        0
    • • 114. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 14:12
      • >>112
        まだ間違いがあったけど、止まったコメントは88でした
        何度も申し訳ない
      • 
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    • • 110. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 08:15
      • >>79
        カゲは致命傷を避けてるだけで、軽傷はけっこうザクザク受けてる。
        迅も捌ききれない量になると食らってる。
        
        全くダメージ描写がない小南はそのへんと全く別次元に描かれてる。
        迅が互角の太刀川より自分の方が強いと断言するのが見得じゃなければ別に大げさな話ではない。
      • 
        0
    • • 115. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 16:16
      • >>110
        迅さんがダメージ食らってるのって黒鳥争奪戦の太刀川さん達6人相手に読み逃した風間さんのモールクロー（とその後にかすり傷負ったようで頬に傷）
        後はラビリンスだけどこれも地下での戦闘でまるで攻撃が見えない、ヒュースも見えないなんじゃこりゃって状態だよ？（とその後かすり傷追ったようで頬に傷）
        読み逃しがあるからアレだけど、読み逃さず引き気味で防御に徹し始めると風刃発動までわかめなし（無論シールドなし）で太刀川さん達6人の攻撃全避け（もしくは受け）しつつ削ったヤベーやつだが大丈夫か
        
        カゲも停電とかあぁいう奇襲には強い。ただ感情刺さらない相手にはどうしても回避性能は落ちる
        作中攻撃受けてるのも停電と犬飼無理落とした時で後は（感情が刺さらない）空閑ぐらい
        
        小南はSEとかじゃなくて言わば野生の勘だから特に読み逃しや刺さらない相手等も特になく安定してる
        んで、攻撃に入ると意識が攻撃に割かれたりするから、迅さんは読み逃す可能性増えて落ちるしカゲは刺さる相手ならそう変わらんやろうけど、機動力（瞬発力？）や勘で小南に軍配あがる場合がある
        要はハマれば攻撃ガンガン避ける意味不明な迅さん、意識が刺さる相手からの奇襲に無類の強さを誇るカゲ、とにかく安定する小南とかそういう感じが一番近いんちゃうかな？
        横からで流れ半分も読んでないからあれやが・・・
      • 
        0
    • • 77. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月27日 22:56
      • >>72
        一応ガトリン戦で地味に掠めてる
        
        >>74
        奇襲狙撃や同時攻撃、連携、道連れにされかけたり等々色々されてるからしゃーない
      • 
        0
    • • 87. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 01:23
      • >>72
        ちょっと前の遊真相手に7:3だからそれなりにやられてる
      • 
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    • • 113. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 13:52
      • >>72
        抜刀からの踏み込みが神速のヴィザ翁が機動7だけど機動の身軽さ＝回避だと機動が7しかないヴィザ翁の回避力がウンコってことにならないか？
      • 
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    • • 116. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 17:56
      • >>113
        踏み込みというか剣が速いなのかな？
        速い相手にも十分に対応できるだろうけど自分はそこまで跳び跳ねないから若干控えめの評価になってるかも
        察知能力がほとんどサイドエフェクトレベルで大体のものは回避できるだろうし、避けるよりブレードで防ぐことを選ぶ場面も多かった
        本気を出せば機動も８か９くらいあるなんて言われても驚かないけど、オルガノンを使うならあまり動く必要がないのもありそう
      • 
        0
    • • 117. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月29日 18:07
      • >>116
        ヴィザ翁は剣速も速いだろうけど足を怪我してなきゃ黒鳥ユーマを瞬殺してたであろう足の速さの方がヤバそう
        スラスターナイフはガチで避けられなかったからウンコは言い過ぎにしても回避力は高くないかもね
      • 
        0
    • • 118. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月01日 18:25
      • >>117
        なんか勘違いする人多いけどその時のヴィザ翁は空中にいたからな
        あの状況なら機動関係ないし小南だろうが避けられないだろ
      • 
        0
32. • 78. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月27日 23:08
    • なんだろ、長所の裏を弱点と考える人いるよね
      いや別にその部分も人並みですから
    • 
      0
33. • 85. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月28日 01:07
    • コメ欄とかでも度々触れられてるけど
      BBF見ると風間さん、太刀川さん、影浦、小南の4人だと1番新入りの影浦でさえ2年以上前の入隊だし鋼くんは1年以上2年未満くらいだから
      むしろ入隊時期考えれば現状攻撃手ランク4位なのがおかしいレベルだよなぁ
      SE以外の本人の資質が相当なもんだよな
      荒船の弟子だから3人目のPARになるかもだし
      その辺ちゃんと認められてるんだよな
      太刀川さんの鋼くんへの厳しさも期待の表れだろうし
    • 
      0
34. • • 86. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 01:13
      • >>85
        実質６位とは言え凄すぎる
        それだけに村上より強いアタッカーのヤバさが際立つ
      • 
        0
35. • 89. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月28日 02:01
    • ランク戦の場合、トリオン鍛えられると思うん多分､ランク戦は最初ちかが狙撃練習してたとの同じだと思う、じゃなきゃ那須さんトリオン切れならないし
    • 
      0
36. • • 90. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 02:08
      • >>89
        いいえ、それは違うと思います。
        ランク戦は各個人のトリオン量を再現しているだけで、実際の本人のトリオンを使用していないから、当然トリオン器官も鍛えられないはずです。
      • 
        0
    • • 91. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 02:09
      • >>89
        仮想戦闘モードでも個々人のトリオン能力に合わせて仮想トリオン限界値みたいなのが設定できるんじゃないかね。
        ランク戦でのトリオン漏れは白い煙で描写されてるし(通常戦闘時は黒)、消費されてるのは仮想トリオンだと思う。
      • 
        0
    • • 92. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 02:10
      • >>91
        ごめん、90さんと被った
      • 
        0
37. • 93. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月28日 02:18
    • でも仮想空間なら三巻のトレーニングルーム003でも使っていて、レイジがトリオン切れるって、だから仮想空間でもトリオン切れはあるのでは
    • 
      0
38. • • 94. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 02:31
      • >>93
        技術的には実際のトリオン消費ONのモードもできると思う。
        でもランク戦でそれをやってしまうと緊急時の出動に対応できないから、仮想トリオン消費モードなんだと思う。忍田さんもガロプラ侵攻時に「万が一の際はランク戦中の隊員も出動させる」って言ってたし。
        レイジさんと千佳のやつは、千佳がまだC級で防衛任務が無いから、トリオン消費ONモードでやってても問題無かったとか、そういう理由じゃないかね。
      • 
        0
    • • 96. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 02:43
      • >>94
        スナイパー組に容量使ってるとか言ってたから玉狛で3組分の仮想戦闘+狙撃訓練できるだけの空間はキツいんじゃね?
        他2組は戦闘訓練だからトリオン消費してたら数分で終わっちゃうだろうし
      • 
        0
    • • 105. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 18:21
      • >>93
        あれは仮想訓練モードじゃないんだと思う
        最初の砂訓練でチカが壁ぶち抜いてたりするし
        砂訓練は数部屋分の広さ使ったりして
        実際にトリオン消費して訓練してるイメージある
      • 
        0
39. • 95. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月28日 02:37
    • 上位アタッカーが全員2刀流な中、基本1刀で4位ってのは逆にヤバいのでは？
    • 
      0
40. • • 97. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 02:45
      • >>95
        レイガスト「解せぬ」
        まあ基本は盾か移動補助だから仕方ないね
      • 
        0
    • • 103. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 10:00
      • >>95
        弧月＋ブレードモードっていう殺意特化覚醒を残しているということだ
      • 
        0
    • • 107. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 21:30
      • >>95
        上位３人との壁はコレな気がするわ
        上の３人は基本受け太刀回避が基本でシールドすらほとんど使わずに立ち回れるから攻撃力が高い
        村上は盾持ちな分手数に劣るしスタイル維持のために両手のトリガーほぼ手放せないから攻撃の幅が狭いのかもしれない
        シールド投げたりもしてるけどブレードモード使ったりもう１手くらいあれば食い込めそうな気がする
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    • • 119. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月03日 10:17
      • >>95
        双剣五指に入るってカバー裏のキャッチコピーが印象的だったから村上は二刀流として扱ってほしい
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    • • 120. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月03日 10:48
      • >>119
        村上より上のアタッカーが全員両手にブレードなんだよね
        双月やスコーピオンあたりを別枠にする可能性もあるけど
        弧月とレイガストのみを剣と認める場合は太刀川、村上、雪丸となるのか
        スコーピオンでも主に短剣として使ってるならセーフとかだと太刀川、迅、風間、村上とか？
        正直なんかおかしいと思う
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41. • 101. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年11月28日 08:41
    • 太刀川は破壊力が他と段違いですごいけど、単純な火力がすごいって言うより、太刀筋が変態なんだろうな。
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42. • • 102. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年11月28日 09:15
      • >>101
        破壊力が凄いのはあくまで旋空で、近距離では単純に剣が強いんだと思う
        距離ごとの攻撃力を小南と比較すれば近距離では
        小南大斧＞＞太刀川弧月
        中距離では
        太刀川旋空＞＞小南メテオラ
        という印象
        結局のところ敵の攻撃を受けずに当てる技量が凄い
        未来視持ちでも剣の勝負では勝てない太刀筋は間違いなく変態
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43. • 121. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月28日 02:18
    • 実際「撃破力の高さ」がランクポイントのキモ。つまり防御型でしかも４位とか万能型といっても過言ではない。接近してガンナーに支援させない戦法のようなので時間稼ぎタイプとも相性が良さげ。
      やっぱ万能じゃんｗ他の隊員にはいないので鋼くんも怪物枠ですｗｗ
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