コメント一覧 (146)

1. • 33. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年12月05日 12:25
   • いや修目線で自分を戦力外って考える展開は別に不自然じゃないだろ
     トリガー増やす方面の強化は頭打ちと宣言され、更にチカまで得点能力ついたらダメ押しよ
     「戦力外とか有り得ない」って意見こそ修を応援したい読者目線でしかない
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2. • • 40. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 12:52
     • >>33
       戦力外であることと、修がそれを無意識レベルで不安に思うことは別
       本人の性格を無視して能力面だけ見て、向いてもいないし簡単でもないのにオペがどうのという意見には説得力がない
       性格、状況、能力、難易度、リスク、メリット、デメリットを考慮すれば少しは説得力も増す
       ただ単に弱いからオペやってろじゃ話にならないよ
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   • • 41. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 12:58
     • >>40
       戦闘員かオペかでしか見ないからそんな視野狭くなるんじゃない？
       俺修がオペ目指すなんて一言も言ってないけど
       言ってるのは今後の進退に悩む展開が来る可能性だよ
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   • • 42. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 13:02
     • >>41
       それは失礼
       無駄に多い意見なので
       修が自分の力不足を原因に悩む場面自体はあるかもね
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   • • 55. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 14:38
     • >>42
       二宮戦……
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   • • 56. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 14:57
     • >>33
       じゃあ修をどうするのかって話になるぞ
       ユウマとチカは修が隊長じゃないとチーム組まないって趣旨のこと言ってるから、部隊から抜けるのはない
       じゃあ修がオペレーター？
       なんでわざわざ不器用公式認定の修にオペレーターやらせるわけ？
       よっぽど四人隊でも栞ちゃんのほうが貢献度高いだろ
       栞ちゃん ボーダー2位のオペ子なんだぞ
       １位が国近の40 栞ちゃんが39で2位 ﾐｶﾐｶ、綾辻、月見さんが38で同率3位
       女子のほうが並列作業得意で、オペレーターに向いてるって公式設定もあるんだし、修が仮に3人隊でも栞ちゃんの４人隊オペよりもレベル下がるだろうに
       そう考えれば修戦力外なんてまず有り得ないでしょ
       それに上に行くには基本的に得点が失点よりも大事って言われてる中で、修はワイヤー陣で得点貢献値+だろうし。
       修オペ転向するしかないって意見こそ修アンチの読者目線でしかない。
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   • • 57. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 15:00
     • >>56
       ごめんなさい 早とちりして書きました
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3. • 35. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年12月05日 12:31
   • 正直性格も情報処理能力もオッサム絶対オペ向いてないのになぜここまで推されるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
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4. • • 44. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 13:05
     • >>35
       オペ案に関してはマジのマジでこれ
       オペレーターを誰でもできる簡単な仕事だと思ってなけりゃ絶対オペ案なんて出てこないじゃん
       修がオペを十分にこなすような覚醒展開がアリなら突然強くなるのもアリだわ
       不自然さでは同レベル
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   • • 97. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 21:50
     • >>35
       オペに推すかはさておき
       情報処理能力は普通に高そうだが？
       情報を適切に扱えなきゃ戦術なんて練れなくない？
       弾道解析とかの専門知識はそりゃ無いだろうけど、それを覚える頭がないともあんまり思えない。
       
       トリオン2で戦闘員続けている根性も知恵もあるんだから、遠征に向けて時間が無くとも、もし必要だと思ったら諏訪荒船戦の前にモニターと徹夜でにらめっこして教わりもしないのに地形戦を考え出したように、ある程度の成果を出せると思う。
       
       性格はなんとなく思い当たるフシもあるけどw、もしも「やるべきだ」と思ってしまったら、やっぱり止められないのだろうと思う。
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   • • 112. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月06日 02:47
     • >>97
       「情報処理」でひとくくりにするとそこはややこしくなるよ。
       
       戦術を考えるのは、確かにできてる。
       だから、オペの「情報分析」とかは確かに能力的には満たしてるかも。
       
       でも、オペで一番ハードル高いのは恐らく「並列処理」。
       今回の試合だけでも、打ち合い始まった時（→棒立ちしてて奥寺と遭遇）とか、停電の時（→レイガスト下げて撃たれる）とか、何かが起こると修は「思考がそっちに取られて」他のことが頭から抜けている。
       大規模侵攻の時も、千佳がキューブになったとき、「僕のせいで…！」ってなって、出水やら烏丸やらが声かけるまで落ち込んでた。
       修は思考の瞬発力がないタイプだよ。
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   • • 115. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月06日 04:17
     • >>97
       情報もらって勝ちへの筋道を立てる能力は間違いなく高いが咄嗟の情報処理はポンコツもいいところだろ。
       情報の切り捨ては下手で思い込みで動くし視野が狭いというか察しが悪い描写もちらほらあるし、想定外が起きたら一瞬止まる癖があって今回も銃撃音に釣られてぼさっと突っ立ってエンカウントした挙げ句停電にフリーズして腕吹き飛ばされてる。
       オペさせたら何か起きたらそっちに気をとられてレーダー反応見落としたりするタイプで間違いなく向いていない。
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   • • 145. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月08日 04:21
     • >>35
       修はトリオンが少なくそのことが戦闘員として致命的だと描写されてるが
       オペレーターとしての適性については全く描写されていないからでは
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5. • 36. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年12月05日 12:38
   • トリトン量が規定に満たなくてボーダー入隊試験に落ちても諦めなかった男なのに。
   • 
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6. • 37. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年12月05日 12:38
   • 俺が言いたいのは「修は戦力から外すのが合理的」ってことじゃなくて
     「そういう風に修が考える可能性があるんじゃないか」ってことね
     ヒュースの加入、チカが人を撃つ可能性、修トリガー増やせないからの流れで不安について描写されたから「順風満帆に見えて負ける」って流れの可能性を考えたけど、
     「成長してる周りに対して頭打ちに近い自分」が深層的な不安となっててもおかしくない流れではある思うんだよな
     
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7. • • 64. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 16:01
     • >>37
       基礎練勧める師匠に意見してまで急いで遠征行きたがってる修が、チームとして強くなってる今自分個人の力不足で今更そんな悩むか？
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   • • 69. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 16:26
     • >>64
       一番気になってたのはこれなんだよね
       どうも修の人格が無視されてる気がする
       修が自分の力不足を原因に悩むとしても論点のずれてる人がいるように思う
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   • • 100. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月06日 00:18
     • >>64
       それそれ
       遊真を主軸にしていくのが難しいとわかった段階で力不足は既に問題になってたから
       今頃になって自分が不要になる可能性を感じているなら「よくわからない不安」って形容してることに違和感を感じるんだよね
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8. • 38. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2018年12月05日 12:38
   • トリトン量が規定に満たなくてボーダー入隊試験に落ちても諦めなかった男なのに。
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9. • • 39. 名無しのボーダー隊員さん
     • 2018年12月05日 12:45
     • >>38
       いうてトリオンの存在すら知らなかった頃じゃん
       ついでにその頃と違って、目的の為にやるべきことは「B級2位以内」と明確なわけで
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10. • 45. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 13:15
    • 修は大まかな作戦を考える軍師タイプで、ヒュースは現場の戦況によって臨機応変に対応する将軍タイプだな
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11. • 46. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 13:18
    • ヒュースがいなくなった時とのことかね修の不安は
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12. • 48. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 13:22
    • オッサムの不安はヒュース有りでアフト遠征いってもその先が無いってことかね
      そもそものチカの目的は何度も遠征行って情報収集の末に達成されるものだし最近すり替わってるよね
      と、レンタル移籍の助っ人外人ヒュースがあまりにも強過ぎるので思いました
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13. • • 50. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 14:02
      • >>48
        今反則技まで使って急いでるのはどっちかと言うとユーマのためなので、
        オサムとチカは2年でも3年でもかけて実力でA級上がれるようにがんばればいい。
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14. • 51. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 14:10
    • そもそも修がペンチしてまで戦闘員になったのって、千佳を自分の力で守りたいからだろ？
      それが今はほぼサポート専でトリガー追加もできないと聞けば、自分の方向性に疑問を感じてもおかしくない
      
      でも単行本読み返すと、前の話でゆりさんが言ってた「違う道」「正しい方法」って言葉にかかってるような気もするんだよな
      もしかしたら、修個人の実力とかよりもずっと難しい問題なのかもしれない
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15. • • 52. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 14:25
      • >>51
        そもそも修が自分で点を取れるようになろうとしたのは上位に勝てない力不足やユーマに負担をかけすぎる状況によるものだったはず
        読者が修の意図を誤認したままその時の印象に引きずられてるだけな気もする
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    • • 87. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 18:30
      • >>51
        修の頑固さ舐めてるだろ。
        あいつは自分がそうするべきと思ってることを人に丸投げは絶対しないから能力不足だからって引くことはないぞ。
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16. • 53. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 14:33
    • オペ案上げてるやつは修は戦闘員で遠征いけるだろって言ってるやつより修に甘いのよ
      修ならなんとかなるとか修も遠征に行かないと話しにならないだろと思ってるからオペならっていう選択肢が出てくるんだよ
      本当に修に厳しくて話の流れとか無視するやつは「おまえ結局直接的な当事者じゃないんだから記憶消されて一般市民やってろ」とか言うよ
    • 
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17. • • 65. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 16:09
      • >>53
        ほんとうそれ。
        イチ読者としては修に遠征いって欲しいけど、普通に考えたら戦闘員厳しそうだし、どうしても行くならオペ枠(R7みた後だとそれすら厳しそうだが)にねじ込むくらいしか思い浮かばないよねって話をしているだけなのにアンチ扱いだもんなあ…
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    • • 67. 
      • 2018年12月05日 16:23
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    • • 72. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 16:48
      • >>65
        やっぱりオペをよっぽど簡単で楽な仕事だと思ってる奴がいるな
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    • • 82. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 17:29
      • >>72
        楽で簡単だとは言っていないが。
        たとえば、栞ちゃんが玉狛第二の専属オペでないから、遠征行かないならねじ込むって意味だっただけで。
        あくまでも修を「こじつけ理論」で連れて行く編成だから、無理が出るのは勘弁して。
        ただ、玉狛第一のオペがゆりさんになるなら、第二栞ちゃん専属就任もありうるからやっぱり微妙だけど。
        なんで栞ちゃんは風間隊のオペやめて玉狛に行ったのかな？遠征でなにかあったとか？
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    • • 107. 
      • 2018年12月06日 02:33
      • このコメントは削除されました。
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    • • 110. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 02:43
      • >>107
        遊真は良いとして若村が可哀想やろｗ
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    • • 138. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 23:30
      • >>110
        若村すまん。
        犬飼先輩に弟子入りして上級者の壁にぶち当たって砕けてくるわ…。
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    • • 118. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 12:20
      • >>107
        うーん、だからその、自分が言ってるこじつけっていうのは、オペやれるやれないに限らずとりあえずチーム遠征の枠に突っ込むって意味でしてそもそも論点が違うというか
        言葉足りなくてさーせん
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    • • 119. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 12:34
      • >>118
        ※107が言ってるのは、無理やりオペのあれこれを詰め込んだ適性微妙で付け焼き刃の修に比べれば、チームの一員であり隊長として働く戦闘員としての修の方がよほどましってことじゃないかな
        その無理やりのこじつけで連れて行くための難易度と修の能力不足が最も酷いことになるのがオペなんだよ
        ゴールを目指して頑張って歩いてきた傾斜のきつい坂から引き返して崖を登ろうって言ってるようなものだと思う
      • 
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    • • 73. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 16:59
      • >>65
        53は結局オペ案が一番ないって言いたいのでは
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18. • 54. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 14:35
    • 一人で点を取る必要はないって初期からずっと丁寧に描写され続けてる事なのに何で今更持ち出すのかわけわからん
      単独では勝負にならないが前回前々回とサポートに徹しながらもオッサムが得点取ってるし
      今回だってスパイダーが有利な閉所とはいえ3人引き付けながら片腕落としただけで生存してるわけで
      戦闘員としての悩みはあったけど乗り越えてきてるでしょ
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19. • 58. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 15:19
    • ランク戦って倒した時の(個人ポイント加算された)トリガー情報って表示されるんかね？
      表示されるならヒュースがバイパーの弾道変化を見せなかったとしても、バイパーでキルとったらバレちゃうよね。ダメージ調整して弧月でラストアタック狙いに行くか、ユーマか修に獲らせるのか…
    • 
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20. • 60. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 15:54
    • アフトクラトル着いたらどうせヒュースが抜けるのは確定してるから、あっちでヒュースが抜けた状態でも隊として機能してる必要がある。
      今修が戦闘員やめたらユーマと千佳2人の隊になるけど、でも2人だけだとB中位にも勝てるか怪しいし遠征連れて行けるレベルにない、今回の遠征が終わるまでは玉狛には修が必要ではある。
      
    • 
      0
21. • • 62. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 15:59
      • >>60
        ただ遠征後にヒュースが玉狛に残るなら修の存在価値だった戦術とサポートができて個人でも強いヒュースがいれば修はいらない
        実力唯我以下だし戦術サポートはヒュースで足りてるしそれどころか相手にボーナスポイント扱いの修は邪魔にさえ思える
      • 
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    • • 63. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 16:01
      • >>62
        結果ヒュースが玉狛第二に残るなら修の存在意義は千佳とユーマが修とじゃなきゃ嫌って駄々こねてくれてるから仕方なくってとこだな
      • 
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    • • 66. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 16:18
      • >>63
        要するに単なる修アンチなのでは？
        弱い駒ま使い方次第という漫画だし修はそれを実践してると思ってけどね
      • 
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    • • 74. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 17:01
      • >>62
        主を助ける理由があるヒュースがボーダーに残るか？ないだろ
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    • • 70. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 16:34
      • >>60 修がいようが3人じゃ遠征レベルのチームとは呼べんしそもそも向こうで千佳が戦うことは想定してないと思うけどな
        遠征艇の動力を賄う金の雛鳥候補をのこのこ戦場に送り込むなんてまずあり得ん
        忍田さん付きっ切り護衛の元可能な限り戦場から遠ざけられるレベルの重要度でしょ
        ユーマはそもそも本気出すときブラックトリガーだからノーマル使用のランク戦で培った連携とか関係ないし
        将来この3人が長い時間をかけて真っ当に遠征レベルのチームになっていく為に修は必要だろうが今回の遠征に限っては修が必要なんてことはない
      • 
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    • • 143. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月07日 22:02
      • >>70
        必要。
        そもそも、修がいるから遠征に行こうとなったわけだし。
        むしろ今回の遠征にこそ修がいなければならない。
      • 
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22. • 68. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 16:23
    • 修とヒュースが思ったよりいい関係築けてたな
    • 
      0
23. • • 79. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 17:12
      • >>68
        無駄に噛み付くかと思ったけど そうじゃなかったな
        あとで説明してくれるとか裏回ってくれって頼むあたり仲間には優しいよな
        目的のためにそうしたとも取れるけど、少しは信頼してるから 助けは必要ない的な発言しないし
        香取ちゃんみたいに我の強い奴じゃなくて忠義に厚いタイプだからこそって感じで好き
      • 
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24. • 71. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 16:44
    • ちょっと自分の中の修像の押し付け合いが酷くなってきているぞ落ち着け
    • 
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25. • • 144. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月07日 22:04
      • >>71
        待ってる期間長かったからある程度は仕方ないね…。
        ただまあ、ファン心理はわかるけど、そういう時こそ落ち着いて漫画読み返してほしいわ。
      • 
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26. • 75. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 17:02
    • 修がどんなに弱くても、隊員全員が修を隊長として認めており
      その隊が遠征の条件としてトップの城戸司令から「B級ランク戦2位以上に上がること」と条件を示している以上、チームがB級2位以上を達成したのならそれは「目的を達成する力がある」ということ。
      「本番に強い奴ってのはいる」の話にも通じるところがあるかな。理論上の強い弱いよりも結果を出したことのほうがよほど大事だぞ。
      
      修自身が自己の意義について悩む展開は100%ありえないとは思わないが
      もう2年前のことだから忘れそうになるがR5もR6もスパイダーで活躍を見せてるし
      R4の時ほど無力を感じる展開ではない・・・と思う
    • 
      0
27. • • 81. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 17:20
      • >>75
        修が何に悩むのか本当にわからん記者会見の時点で誘拐された人達を助けるってのが修のそうするべき事の一つになっただろうから自分の力不足とかで悩むことはないと思いたいけど
        
      • 
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    • • 101. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 00:32
      • >>75
        確かにあまり強くなくても来馬先輩みたいな人ならついていきたいけど、人を蔑むことしかできない人には強くてもついていきたくないな
      • 
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28. • 76. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 17:07
    • 考察が色濃いけど、まず改めてみると迅さんの「揺れるな」がやっぱ最大のキーポイントやね
      パッと見やと、揺れるな=悩むなってことで
      「修が僕はオペになったほうが良いとか言うのでは(迅さんはそれに対して戦闘員でいけって言ってる)」→「てかやった方がええやろ」
      に論争が広がっていったのかな、とか思ってるんやけど
      
      あとはチカの追い込み説、ヒュース説とある
    • 
      0
29. • 77. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 17:09
    • 戦闘員厳しい、オペも無理、メカニック知識や医療知識があるわけでもない、そんな修が遠征に行くにはもう清掃員くらいしか浮かばないぜ…清掃員兼臨時戦闘員とかいかがですか
    • 
      0
30. • • 80. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 17:15
      • >>77
        清掃員w
        アニオリでのとりまる仕込みの特訓が活きる時が来たのか
      • 
        0
    • • 95. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 21:29
      • >>77
        実際問題大人数で遠征となったら記録係とか現地での物資補給係とか地形探索とかの人員が必要になるんじゃねえかな。水とか飲料水以外は現地で調達できるなら調達した方がいいだろうし。
        それこそ、そういうのはベイルアウトできる範囲に限定してB級で選抜選ばれた奴主体にしてA級は戦闘のためトリオン消費抑えるようにするとかなら修が行っても役に立つんじゃないかな。
      • 
        0
31. • 78. 
    • 2018年12月05日 17:10
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
32. • 85. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 17:53
    • 今月合見て思ったんだけど
      修は無理して共に戦うよりは
      スポッター的な動きをするといいんじゃない？
      シールド抜いて強化レーダー入れよう(提案)
    • 
      0
33. • • 86. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 17:58
      • >>85
        強化レーダーのトリオンコストめっちゃ高いとかだったら涙目だな…でも千佳の狙撃の補佐する修はちょっと見てみたくもある
        
        唯一のスポッターいる片桐隊の出番はよ
      • 
        0
    • • 88. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 18:45
      • >>85
        それは思った、もう修が前線に立つ意味はあまりなさそうだから、トラッパーかスポッター的な縁の下に達した方が強そう。
        スポッターがどんな役割かは分からんが。
      • 
        0
    • • 92. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 21:06
      • >>85
        レーダーの精度を上げるとトリオンの消費が増える(BBFより)
        強化レーダーはわざわざ1枠割いているとはいえ裏を返すとスポッターという専用の役割が存在して「他の役割の片手間」では無理なシロモノということでもある
        トリオンの消費は激しそうな気がするね・・・
      • 
        0
    • • 96. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 21:46
      • >>85
        トリオン的に強化レーダー入れてしっかりしたスポッターは無理でも今回の東さんの動き見てると、戦闘員がバグワで隠れて誰が何処に向かっているとチームに伝える人がいるとオペの仕事減る感じだから4人チームになったことだし修はワイヤー貼りながらこの辺りを兼任出来たらチームにさらに貢献できるんじゃないかな。
      • 
        0
    • • 114. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 03:17
      • >>85
        チカが撃てるようになったら
        オサムが嫌がらせ弾スタアメーカーでマーキングして観測砲撃で王道パターン組める
      • 
        0
    • • 134. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 18:25
      • >>114
        チカが撃てるようになったら修にスタアメーカー撃たせるより高速ライトニングの方が手っ取り早くないか？
        
      • 
        0
    • • 135. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 18:29
      • >>114
        スパイダーって弾トリガー派生っぽいし
        スパイダーにスタアメイカー使えないかな？
        スパイダーを切ったりさわったりしただけでマーキングされたら
        相手からしたらかなり嫌だw
      • 
        0
34. • 89. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 19:34
    • リーダーは隊員から策を貰ったら失格とか考えてんのか？アホやろ
    • 
      0
35. • • 91. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 20:54
      • >>89
        その判定したら修より先に生駒とか香取、柿崎が失格になるんだけどなw
        どうあっても修を排除したいと言う結論が先にあって、
        それにとってつけた適当な考察のっけて論破した気になってる奴が多すぎる
        
      • 
        0
36. • 90. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 19:43
    • ランク戦上位を目指すのは手段であって目的じゃないから
      実力不足だろうが何だろうが知ったことじゃないだろうし
      それこそ機会さえあればガロプラの船奪ってでも近界行きそうだぞアイツ
    • 
      0
37. • • 93. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 21:11
      • >>90
        そーいやそもそもユーマってどうやって玄界に来たんだろうな
      • 
        0
    • • 99. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月05日 23:29
      • >>93
        遊真の黒トリには「門」印があるんやで
        発動条件や最大人数は不明だけど
      • 
        0
    • • 116. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 09:07
      • >>99
        門だけじゃ無理やろ。船があるはず
      • 
        0
38. • 98. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月05日 22:38
    • 1巻から読んだけど、オサムは1回ボーダー試験落ちたのに、なんでボーダー入れたんだろう？
      本部に迅さんが口添えしたのかな？「後で役に立つ人材だよ」とかって
      オサムいなかったらユウマとチカちゃんボーダー入らなかっただろうから
      大規模侵攻の結果がだいぶ変わるし
    • 
      0
39. • 103. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 00:58
    • 武力と知力に長けた関羽(ヒュース)と武力に長けた張飛(ユーマ)がいるからって劉備(オッサム)がいらないとはならないでしょ
      
    • 
      0
40. • • 104. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 01:32
      • >>103
        ほんとそう。
        「修不要論」にこだわってる人って、「玉狛第二」が「何のために」遠征行くのか、って前提の話を無視して、「それでも遠征行かなきゃ意味がない」って建前でごり押しするからおかしくなる。
        
        「麟児を探したくて遠征に行く」のが目的なんだから、それに賛同してくれる隊長は必須。しかも、一回で見つかる保証なんてないんだから、これから先長く協力するのは必須条件。
        それだけでも修は必須ってわかる。
        「ヒュースもいるし」とか言い出す人もいるけど、「ヒュースはいつまでいるかわからない」のにそれを当てにしてて先のことなんも考えてない。それに遊馬だっていつ死ぬかわからんのだし。
        
        一番重要なのは、「作戦行動中に『麟児を探すため』に頭を使ってくれる」、言い換えれば「命の保証のない遠征先で（下手したら）独断行動を指揮する」ような頭のネジ飛んだ隊長が他にいるか、ってこと。
        よそから持ってくるなんて論外。まともな神経してたら、そいつが城戸さんに報告→遠征行けたとしても監視付き、下手すりゃ軟禁のコースやわ。
      • 
        0
    • • 105. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 01:48
      • >>104
        全くもってその通りではあるんだけど、戦闘員としての修がチームのために貢献してチームで遠征に行くことを否定している人って、修の弱さばかりを見て危ないとか戦力外とか自分なら連れて行かないとか言ってるわけで
        チカの事情や玉狛第二の目的を言っても反論になってるとは言い難いの
        修が隊長としてもチームの一員としても機能してるのにわざわざ外す理由もないはずなんだけどね
      • 
        0
    • • 128. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 17:01
      • >>104
        「ボーダー」は「攫われた住民、攫われた隊員を救出しに行く」ことが目的では？
        なんで別の目的を一番に考える人間が必須になるんだ？
      • 
        0
    • • 131. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 17:18
      • >>128
        こういう反論、絶対にあると思ったから※105や※117でチームとして選ばれた場合に修を連れて行く妥当性を言ったんだけどね
        既に自分が反論になってないって言ってる通り、あくまでもチカ達にとっての都合ね玉狛側の事情であり、玉狛にとっては修が必要ということ
        ある意味で少しメタ的な話にもなりかねないけど、これ自体は修不要論の一側面である「チームにとって修が不要」に対して一応の反論にはなってる
        チームの戦力と修の個人戦力ではなく別の部分の話だから論点がずれてると言ったらその通りかもしれないけど
        そこに書いたように思うなら、それぞれの立場にとっての目的や都合をまとめてくれると助かるね
        玉狛第二がチームとして選ばれた場合は別に無理して修を外す必要もないことは自分が言ってるから、それに関して議論したいならその人じゃなくて※117の方にどうぞ
        城戸さん達がどう考えるか考察してみようじゃないか
      • 
        0
    • • 139. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月07日 00:09
      • >>128
        「一番」はそこにかかっていないんだが、まぁそれはさておき。
        
        「ボーダーの遠征部隊」の目的と「玉狛第二」の目的は別だから。
        玉狛第二の考えが主体になるメンバー編成の話に、遠征部隊選定者の視点を混ぜようとするから、そんな的外れな疑問が出てくるんだよ。
        登場人物それぞれの性格、思惑、立場等々、整理せずに話すのは意味ないぞ。
        
        「修の要否」は玉狛第二のチーム編成に対して言われることだけど、それは玉狛第二が自分たちの目的と現状、その他もろもろで考えること。
        玉狛第二として必要なら、遠征部隊選抜の責任者の思惑は関係ない。
        
        あと、「ルールは大人の手の中」ってのはそうだけど、それは玉狛第二が考えても意味がないこと。大人連中が「修は連れて行かない」を前提にした瞬間玉狛第二にはどうしようもなくなるだけなので、それを考えるのは意味がない。
        
        で、その大人側に対して玉狛第二が勝負できる点が「ボーダー」が「組織」であること。
        組織の運営には、「ルール」が必要で、そのルールの中で勝負すると、表立って文句言えなくなるから。
        で、今回のルールは、遠征に選ばれるには「B級２位以上になって、選抜試験クリア」と「個人で選抜される」の二通り。
        
        そういう中で、修に個人選抜は無理だろうから、「修連れてくために」チームとしての条件をクリアしようとしてるのが今の玉狛第二。
        読者が勝手に「条件をクリアするために修外そう」とか言ってるのは本末転倒なんだよ。
      • 
        0
    • • 140. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月07日 00:25
      • >>139
        的外れもなにも↓の人も言ってる通りこの話は各々前提が違うからな
        貴方は玉狛支部視点で見てるってだけでそれならそれで正解で別にいいと思うけど
        なんで必須なんだ？って言ってる人に修を外すのは本末転倒ってのは修不要論者とやら憎しで話が噛み合っていない
      • 
        0
    • • 141. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月07日 00:52
      • >>140
        >>139では結論先に書いたんだが、埋もれてわかりにくくなったか。申し訳ない。
        
        >>128への回答は「「ボーダーの遠征部隊」の目的と「玉狛第二」の目的は別だから。」の部分。
        もっと言うと、玉狛第二の目的に「（攫われたわけではない）麟児を探しに行くこと」があるから。（千佳の友達は攫われた人に含まれるのでいったん除外）
      • 
        0
41. • 106. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 02:24
    • >>105
      いや、「機能」の話持ち出して反論するのは、それこそ意味ない。
      そこの話は、「もっと性能いいのがいる」→「そうだね」だから。
      逆に言うとああいう人らはそこでしか勝てないからそこしか話さない。
      
      だから、前提条件ちゃんと考えてもらわなんと話にならんよ、が>>104。
      
      あと、千佳の事情って、もっと言うと、千佳が『誰になら頼れるか』っていう話が根本にあるよね。
      「人に迷惑をかけるのをことさら嫌がる」千佳に対して、修が「そんな千佳の事情・心情を無視してでも千佳を助けようとする」から、今この関係が成り立ってるわけで。
      
      そう考えると、上の関係が核にある玉狛第二ってやっぱり危ういんだよなぁ。
      >>511の「千佳と遊馬が修の首輪」って表現は言い得て妙だと思った。
      傍から見たら「修が首輪」に見えるかもしれんが、修一人ならペンチメンタル発揮しそうだから、実態は逆だわ。
    • 
      0
42. • • 117. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 09:56
      • >>106
        玉狛の事情からしか反論できないとなんか負けたみたいで嫌なんだよね
        それを言っても城戸さん側に連れていく理由がないとか自分なら連れていかないと言うだけだろうし
        戦力・戦術的に考えると、やっぱり遠征に選ばれるほどのチームならそのままにした方が確実だと思う
        チームワークや精神面に不和を抱えることになるから
        ボーダーの規則から言っても鈴鳴第一が選ばれたとして太一をユズルにチェンジとか通らないだろうし
        遠征に連れていった後のことでも、チーム内のことを隊長に任せた方がある程度は安全確保・お互いに首輪・まとめて監視なんかを期待できそう
        玉狛の事情はともかくとして、戦力・戦術・戦略・規則を考えると遠征に選ばれる段階になった玉狛からわざわざ修を外す理由はあまりないということが言いたかった
      • 
        0
43. • 111. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 02:44
    • 案外単純に上手く行き過ぎて逆に不安になってただけで隊長が揺れると不安が隊員に波及して隊が揺らぐから揺れるな、ってだけだったりして。重要な事なら迅はもう少し具体的にって言うか試合前に言わないだろうし。上手く行ってる時に不安要素を自分からわざわざ探すな、的な。
    • 
      0
44. • 120. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 14:18
    • ユウマとチカが修に隊長やれと言ったんだよな。自分がやりたいからではなく
    • 
      0
45. • 121. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 15:50
    • 現状トリオン補給係、近界案内人兼戦闘員で千佳、ヒュース、ユーマが遠征確定してる。
      その上、修一人いれるだけで部隊として運用できてB級２位レベルの戦闘力になれるなら入れるんじゃない？
      対人ゲームとかする人なら分かると思うけど一人人数が増えるだけで全然違うだろうし
    • 
      0
46. • • 122. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 16:11
      • >>121 そもそも玉狛第二のメンバー構成を踏まえると部隊運用するメリットを強調されてもって感じがするわ
      • 
        0
    • • 123. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 16:12
      • >>122 あ、今回の遠征においてはって話ね
        玉狛第二に修が要らんとかそういうことではないので悪しからず
        
      • 
        0
47. • 124. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 16:21
    • 修を拉致被害者を救出する失敗できない重要な選抜部隊の戦闘員の一員と考えるから面倒くさくなる
      戦闘員じゃなくて自立型かつ再利用できて攻撃もできるデコイとみれば優秀で高性能
      3人部隊じゃなく2人+1デコイと考えれば遠征部隊採用も問題ないない
    • 
      0
48. • 125. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 16:45
    • 不要論ほんとうざい、本スレも不要論者消してったら
      レス番かなり消し飛ぶレベルでもはやアンチ活動と大差ないわ
    • 
      0
49. • • 127. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 16:57
      • >>125
        どうどう
        言ってる内容も原作の内容を踏まえたものかも人によるから落ち着いて
        原作読んだ上で修は弱いから遠征行くならオペくらいしかないんじゃねと思っちゃった人もいるんだよ
        的外れだったり修の性格や目的が若干忘れられたりもするけど、明確な修アンチとかは少いと思うから
        週ジャンのバトル漫画的な読み方に慣れちゃうと理解しにくいというのもあるから移籍でその辺ましになる可能性があるんじゃないかな
        スクエアの漫画ろくに知らないけど
      • 
        0
    • • 132. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 17:27
      • >>127
        とりあえずはオペくらいとかいう舐め腐った思考のやつが今回のオペの能力をフィーチャーしたランク戦で消滅してくれることを祈るよ
        清掃員だの雑用要員だのの存在が明確になってない要素を言い出すほうが万倍まともに考えた結論だからな
      • 
        0
    • • 133. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 17:43
      • >>132
        まあ、確かに
        機器操作と並列処理を考えたらオペは論外
        雑用要員という案の方がよっぽどましなことは栞ちゃん達の活躍で分かるよね
        活躍後なのに修オペって意見が複数出るのは謎だけど
      • 
        0
50. • 126. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 16:48
    • 一口に修不要派といってもいろんな派閥があるからね
      玉狛第2（3人）に修はいらない派、玉狛第2（4人）に修はいらない派、玉狛第2に修はいるけど遠征にはいらない派
      そのそれぞれに、「あくまで戦闘面においては」と前置きする人と、戦闘面以外の有用性を計算に入れてなお不必要とする人といる
      あと遠征に不要派だと、戦闘面以外に修のメンタル面の危なっかしさを指摘する人もいる
      
      今まで何度か議論したことあるけど、この辺を分けて考えないとなかなか噛み合わないことも多いよね
    • 
      0
51. • • 129. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 17:02
      • >>126
        それぞれの目的や場面ごとの修にできることって考えるのが前提になるから、どうしても視点や焦点があちこちに行って噛み合わないことが多いのは分かる
        一つ一つについて順番に結論や予想を固めていかないと議論での発展は難しい印象
        やはり東塾方式の議論が有効か
      • 
        0
    • • 130. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 17:03
      • >>126
        ほんとこれ
        こんだけよく出る話題がそんな単純な構造になってるわけないんだけどな
        ネットの常とは言えどうもお互いに極端な意見ばっかり引き合いに出してマウント取り合ってるように見えるわ
        
      • 
        0
52. • 136. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月06日 18:39
    • 遊真は玉狛第2に入る前に近界に帰ろうとしてたよね？
      ってことは普通に行き来する手段あるじゃん。
      もしB級2位まで上がれなくても
      修と俺は自分の船で行くから、とか言いそう。
    • 
      0
53. • • 137. 名無しのボーダー隊員さん
      • 2018年12月06日 18:53
      • >>136
        遊真の体質(常時トリオン体)やレプリカの機能が関係してる可能性もあるからまだ手段があると断言はできないかなー
      • 
        0
54. • 142. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2018年12月07日 08:46
    • ヒュースの狙ってくれたら助かるって指示が優しくてなんかウケる。いや、修の事をぞんざいに扱ってるわけじゃないのがよくわかる
      
      修不要論だが、遠征艇の残ったわずかな容量を埋めるのに修がちょうどいい、とかあるんでない。修は省スペースだ。修的には仮にチームで選ばれずとも全員が行ければそれでもいいでしょ
    • 
      0