172: 名無しのボーダー隊員さん
玉狛は修の戦術が嵌ってる…
というより心がブレてない時は他のメンバーとの意思も統一できているから隙がない
ランク戦だとR4とR7以外は悪くなかったけど
この二つは修が後半まで生き残れずベイルアウトして
指揮に集中できる状況だったにも関わらず迷いが生じた試合だったので課題が残る内容が多い
というより心がブレてない時は他のメンバーとの意思も統一できているから隙がない
ランク戦だとR4とR7以外は悪くなかったけど
この二つは修が後半まで生き残れずベイルアウトして
指揮に集中できる状況だったにも関わらず迷いが生じた試合だったので課題が残る内容が多い
173: 名無しのボーダー隊員さん
でも2者間に戦術レベルに大きな差があると、将棋で飛車角落ちされてもなお負けるような話もあるんだろう?
174: 名無しのボーダー隊員さん
7戦目ラストの修は戦術をぶん投げて奇行に走ったんだから戦術的に東に負けたわけではない
戦術の勝負にすらなっていない
戦術の勝負にすらなっていない
175: 名無しのボーダー隊員さん
>>174
その「戦術をぶん投げて奇行に走る」ことを東に読まれて掌の上で転がされたわけだから、戦術的に負けたと言えるんじゃない?
作戦をたてるときは相手の戦術レベルを考えることをまさに体現する東おそるべし
その「戦術をぶん投げて奇行に走る」ことを東に読まれて掌の上で転がされたわけだから、戦術的に負けたと言えるんじゃない?
作戦をたてるときは相手の戦術レベルを考えることをまさに体現する東おそるべし
180: 名無しのボーダー隊員さん
>>174
修は東さんの戦術レベルを考えて
「さらにその裏」を描かれるリスクを避けた
結果的には外れた読みだけど
点数的には勝ちを確保した上でのリスク回避なので
別にぶん投げたわけじゃない
「提案に乗った」のだ
修は東さんの戦術レベルを考えて
「さらにその裏」を描かれるリスクを避けた
結果的には外れた読みだけど
点数的には勝ちを確保した上でのリスク回避なので
別にぶん投げたわけじゃない
「提案に乗った」のだ
182: 名無しのボーダー隊員さん
>>180
言い換えると、すでに玉狛が優位な状況があったから玉狛が乗っても損しない提案になっただけで
状況次第では三雲隊長は封殺される可能性あるよね。
言い換えると、すでに玉狛が優位な状況があったから玉狛が乗っても損しない提案になっただけで
状況次第では三雲隊長は封殺される可能性あるよね。
184: 名無しのボーダー隊員さん
>>182
「状況次第」って具体的にどういうこと?
そんなこと言いだしたら「状況次第」で東隊3人落とすこともあり得たけど
「状況次第」って具体的にどういうこと?
そんなこと言いだしたら「状況次第」で東隊3人落とすこともあり得たけど
187: 名無しのボーダー隊員さん
>>184
別に運次第とか結果論って意味ではなく
東さんが序盤から玉狛を落としにかかったときに、今回みたいに踊らされるだけなら修は自分の役目を果たせないでしょ。
玉狛の主戦のユーマヒュースの地力と、同じく二人の作戦提案でチームとしては結果は出るかもしれんけど。
別に運次第とか結果論って意味ではなく
東さんが序盤から玉狛を落としにかかったときに、今回みたいに踊らされるだけなら修は自分の役目を果たせないでしょ。
玉狛の主戦のユーマヒュースの地力と、同じく二人の作戦提案でチームとしては結果は出るかもしれんけど。
191: 名無しのボーダー隊員さん
>>180
あの時の修の判断は非合理的すぎて東の戦術レベルを考慮した域を超えてる
今まで1度も使った記録が無いトリガーを今回はたまたま偶然にも装備してるかも知れないからそれを考慮する、という様な妄想の域
あの時の修の判断は非合理的すぎて東の戦術レベルを考慮した域を超えてる
今まで1度も使った記録が無いトリガーを今回はたまたま偶然にも装備してるかも知れないからそれを考慮する、という様な妄想の域
199: 名無しのボーダー隊員さん
>>191
修がそんな妄想をしてるというお前の妄想だ
修がそんな妄想をしてるというお前の妄想だ
202: 名無しのボーダー隊員さん
>>199
ではあの時の修が考えた東の戦術というものを妄想抜きで合理的に説明できるのか?
ではあの時の修が考えた東の戦術というものを妄想抜きで合理的に説明できるのか?
207: 名無しのボーダー隊員さん
>>202
ブラフというものを分っていない者の問いだな
ブラフというものを分っていない者の問いだな
214: 名無しのボーダー隊員さん
>>207
どういうブラフなのか具体的に説明できないのか?
千佳を狙ってる立場でわざわざ非合理的にもバッグワームを解除して千佳に迫る事がどういったブラフになる?
どういうブラフなのか具体的に説明できないのか?
千佳を狙ってる立場でわざわざ非合理的にもバッグワームを解除して千佳に迫る事がどういったブラフになる?
217: 名無しのボーダー隊員さん
>>214
具体的に説明できるならブラフじゃない
具体的に説明できるならブラフじゃない
220: 名無しのボーダー隊員さん
>>217
修の考えた東のブラフがどういったブラフかは分からないし理解不能で説明できないけど
そのブラフを考慮した修の判断は妄想抜きで合理的だったと言いたいのか?
修の考えた東のブラフがどういったブラフかは分からないし理解不能で説明できないけど
そのブラフを考慮した修の判断は妄想抜きで合理的だったと言いたいのか?
224: 名無しのボーダー隊員さん
>>220
お前の頭の中の東・修評に引きずられ過ぎなんだよ
「ブラフ」の原点に戻って
ポーカーか何かで考え直せ
お前の頭の中の東・修評に引きずられ過ぎなんだよ
「ブラフ」の原点に戻って
ポーカーか何かで考え直せ
226: 名無しのボーダー隊員さん
>>224
分かりやすく言ってくれないか?
修が考えた東のブラフとはどういったブラフなんだ?
例えばどういったブラフが考えられる?
分かりやすく言ってくれないか?
修が考えた東のブラフとはどういったブラフなんだ?
例えばどういったブラフが考えられる?
228: 名無しのボーダー隊員さん
>>226
ポーカーを舞台にして
もう一度「ブラフ」というものを考え直せ
自分の手札を上回る手札を持ってるかもしれないと思わせるのがブラフだ
具体的な何かという話じゃない
これは蛇足だが
ボーダーのランク戦における「手札」は
別に「今まで1度も使った記録が無いトリガー」無しでも作れるからな
ポーカーを舞台にして
もう一度「ブラフ」というものを考え直せ
自分の手札を上回る手札を持ってるかもしれないと思わせるのがブラフだ
具体的な何かという話じゃない
これは蛇足だが
ボーダーのランク戦における「手札」は
別に「今まで1度も使った記録が無いトリガー」無しでも作れるからな
230: 名無しのボーダー隊員さん
>>228
ポーカーでもカード配分、自分の役の強さ等により相手のブラフを考える事自体が非合理的な場合がある
7戦目ラストの修の状況がそれだ
だから修の考えたブラフとはどういったブラフなんだ?聞いている
ポーカーでもカード配分、自分の役の強さ等により相手のブラフを考える事自体が非合理的な場合がある
7戦目ラストの修の状況がそれだ
だから修の考えたブラフとはどういったブラフなんだ?聞いている
229: 名無しのボーダー隊員さん
>>217
いや逆に説明できなきゃブラフじゃないだろw
ブラフってのは必ず意図がある行為なんだから、それを説明できなきゃブラフを疑う論理自体が成り立たない
いや逆に説明できなきゃブラフじゃないだろw
ブラフってのは必ず意図がある行為なんだから、それを説明できなきゃブラフを疑う論理自体が成り立たない
219: 名無しのボーダー隊員さん
>>214
>>214が言うようにそんなことする意味がない→対応しない
となったらそのまま逃げきれるやん?
>>214が言うようにそんなことする意味がない→対応しない
となったらそのまま逃げきれるやん?
177: 名無しのボーダー隊員さん
ユーゴの言ってた「理屈に合わない行動をする」ってやつだな
コメント
コメント一覧 (44)
alalda2001a
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東さんは、ビーコン動かして、チカを襲うと見せかけるブラフを張った
オサムもそれはブラフな可能性は見越した上でブラフではない可能性に対応する事にした
東さんは、オサムがブラフだと気付く事は織り込んだ上で、チカを生かす事を優先すると考えてた
→チカをカバーに行くならモール内がフリーになるので逃げる事ができる
→モール内に残留ならチカは現在位置から逃がされるので爆撃の心配がなくなる
しかし、モール残留とカバーで2手に分かれるって選択で、「チカは動かないし自分たちも脱出できない」っていうある意味一番嫌な状況を作られてしまった。
それ自体は偶然と成行きの産物ではあるんだけど、結果的には「東さんが相手の戦術レベルを見誤った」(正確には相手そのものを勘違いしてた)って事とも言える。
alalda2001a
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「どう考えても悪手だから完全なブラフ」と見なすか、「理屈は分からないけど千佳を狙う上で何か理由があっての行為でブラフじゃないかも知れない」と疑うかって話だろ
前者は合理的思考、後者は妄想
alalda2001a
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その現場に居合わせたけど何考えてるのかよくわからなかった
alalda2001a
がしました
alalda2001a
がしました
前提条件2 チカの安全はポイントより優先する(優先した上で流石に取られるのは仕方ない)
前提条件3 決断するまでに時間制限がある具体的には可能性全てを検討する時間はない
具体的な脅威がみえてないなら無視するべきだといっているやつは主に3を無視してるな
これだけで省みる価値がない意見だと言えるな
alalda2001a
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ハウンドなら撃たれても誘爆はしないし、いうても面制圧できるからいてもいなくてもビーコンは掃除できるので損はしない。
alalda2001a
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わざわざレーダーで「これから千佳を襲いますよ」と教えて、元々無防備な千佳のガードを固めさせるチャンスを敵に与える効果しかなく、東隊としてのメリットが皆無なので、戦術として破綻してる
「裏をかく」以前に破綻してるのだから、裏も表も無い
でも修は「東さんだから~」の一本調子で、考える事を止めて、千佳のガードを選択した
例えるなら
1+1=?という、素直に考えれば「2」だと分かりきった問題で、
「東さんの出した問題だから2ではないかも知れない」と考えて「2」以外の答えを想定してしまった様なもの
alalda2001a
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修はもっとチカを保護対象じゃなくて仲間として見てやって欲しいな
チカがなんの意見も言えなかったのも改善しどころだが
alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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何が奇行だアホが語るな
alalda2001a
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alalda2001a
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玉狛第二としては試合には勝てても大量得点できずに、二点取り逃がしたとも見れる。
第七ラウンドは奥が深い。
alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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どちらかが真でどちらかが偽に違いないって思わせること自体が狙いのクソ質の悪いブラフもあるもんね
alalda2001a
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お前ら将棋で羽生名人の行動3手先まで教えてもらってからよーいドンで勝てるか?
alalda2001a
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同じ敗け方がショックだったかもしれないし、プレイスタイルからくるものかもしれない
修もあの状況からチカが落とされて逃げ切られる展開だけは避けたかったから選んだだけで、あとの説明は裏付けだったり理論武装でしかないと思う
alalda2001a
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だって東さんだし……。
alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます