397: 名無しのボーダー隊員さん
たぶん散々議論されてることだと思うんだが最近この漫画を揃えた自分におしえてくれ
四人編成の弱点ってオペレーターの負担になる以外の説明ないの?
それだと前衛かシューターをスナイパーのとこに置いとくだけで三人編成より明らか強いじゃんと思ってしまうんだが
四人編成の弱点ってオペレーターの負担になる以外の説明ないの?
それだと前衛かシューターをスナイパーのとこに置いとくだけで三人編成より明らか強いじゃんと思ってしまうんだが
400: 名無しのボーダー隊員さん
>>397
わりと同感だけど結局個々が強くて連携できてなきゃどうにもならないという扱いなのかもしれない
なんせA級一位が実質二人で回してるし二位の冬島隊もずっと二人でやってる
その上の玉狛第一も三人編成で十分最強扱いだから
弱かったら点数ほいほい持っていかれてただのカモなのかとは思うけど作中説明にはないはず
わりと同感だけど結局個々が強くて連携できてなきゃどうにもならないという扱いなのかもしれない
なんせA級一位が実質二人で回してるし二位の冬島隊もずっと二人でやってる
その上の玉狛第一も三人編成で十分最強扱いだから
弱かったら点数ほいほい持っていかれてただのカモなのかとは思うけど作中説明にはないはず
403: 名無しのボーダー隊員さん
>>397
↓に理由書いたけど結論としては強い奴が入らなきゃ意味ない
1、オペレーターの負担になる
オペ子の負担を軽く見てる人がいるが普通は2人ですらあのレベルのオペをまともにするのは難しい
3人オペやってる時点でも相当凄いぞ。4人やってるキャラは化け物
2、そもそもフリーでチームに入れて強いキャラがいない
ヒュースみたいな奴が現れればスカウトするがさすがにポイント7000も言ってない奴を4人目に入れる気にはならんだろ
あとそこそこ実力あるスナイパーが欲しいチームが多いんじゃないかね(荒船隊にヘイトが)
3、弱い奴を4人目に入れても相手のポイント増やすだけ
弱い奴すぐバッグワーム付けて逃げ続ければいいじゃんという意見あるが
訓練の意味がないしそういう消極的な方法は指導が入る可能性大
というかそう言う奴は普通に見つけられて狩られそうだけどな中位以上だと
4、無意味に4人チームになればヘイトを集めやすい
2チーム対戦じゃなく3チーム、4チームでのバトルだからね
2チーム以上に狙われやすくなるってことは人数の有利があるとは言いづらい
5、あくまでランク戦は実戦のための訓練で実戦で4人チームの意義がないとダメ
オペがフォローしきれない人数を実践で投入しても隊員を危険にさらすだけ
3人×4チームでオペ子4人の16人と
4人×3チームでオペ子3人の15人なら4チームの方が実践では有利だよね
↓に理由書いたけど結論としては強い奴が入らなきゃ意味ない
1、オペレーターの負担になる
オペ子の負担を軽く見てる人がいるが普通は2人ですらあのレベルのオペをまともにするのは難しい
3人オペやってる時点でも相当凄いぞ。4人やってるキャラは化け物
2、そもそもフリーでチームに入れて強いキャラがいない
ヒュースみたいな奴が現れればスカウトするがさすがにポイント7000も言ってない奴を4人目に入れる気にはならんだろ
あとそこそこ実力あるスナイパーが欲しいチームが多いんじゃないかね(荒船隊にヘイトが)
3、弱い奴を4人目に入れても相手のポイント増やすだけ
弱い奴すぐバッグワーム付けて逃げ続ければいいじゃんという意見あるが
訓練の意味がないしそういう消極的な方法は指導が入る可能性大
というかそう言う奴は普通に見つけられて狩られそうだけどな中位以上だと
4、無意味に4人チームになればヘイトを集めやすい
2チーム対戦じゃなく3チーム、4チームでのバトルだからね
2チーム以上に狙われやすくなるってことは人数の有利があるとは言いづらい
5、あくまでランク戦は実戦のための訓練で実戦で4人チームの意義がないとダメ
オペがフォローしきれない人数を実践で投入しても隊員を危険にさらすだけ
3人×4チームでオペ子4人の16人と
4人×3チームでオペ子3人の15人なら4チームの方が実践では有利だよね
416: 名無しのボーダー隊員さん
>>397
お察しのとおり幾度となく繰り返された話だが
オペレーターの仕事は非常に多い
そしてみんなランダムに転送されるのでうまく合流できるかは運も絡む
狙撃手に護衛をつければいいとか気楽に提案してはいけない
お察しのとおり幾度となく繰り返された話だが
オペレーターの仕事は非常に多い
そしてみんなランダムに転送されるのでうまく合流できるかは運も絡む
狙撃手に護衛をつければいいとか気楽に提案してはいけない
398: 名無しのボーダー隊員さん
ない
まぁ無理やりな説明とは言われてる
まぁ無理やりな説明とは言われてる
399: 名無しのボーダー隊員さん
ふつうは数が多いほど有利だからな
実戦では隊関係なく数を集めて制圧射撃食らわしてた
実戦では隊関係なく数を集めて制圧射撃食らわしてた
401: 名無しのボーダー隊員さん
まああと考えうるのは負けた時の相手チームの点が増える
404: 名無しのボーダー隊員さん
四人編成でもただ数が多いだけのとこは無い
生駒隊は水上が全体の指揮をマメに出しながら、自身もできるだけ合流して支援役に徹してたり
三輪隊は基本的に前衛二人の連携が基本で、スナイパーはバグワで潜伏してたりと
戦術行動を決めてるとこが多い
弓場隊も、本来は弓場が単独で神田が残りをまとめてサポートとやってたらしいから
そういう連携が無い隊で、一般論として四人編成だとオペの負担は重いぐらいの話だと思ってる
生駒隊は水上が全体の指揮をマメに出しながら、自身もできるだけ合流して支援役に徹してたり
三輪隊は基本的に前衛二人の連携が基本で、スナイパーはバグワで潜伏してたりと
戦術行動を決めてるとこが多い
弓場隊も、本来は弓場が単独で神田が残りをまとめてサポートとやってたらしいから
そういう連携が無い隊で、一般論として四人編成だとオペの負担は重いぐらいの話だと思ってる
406: 名無しのボーダー隊員さん
よく考えるとオペレーターは隊員ぶんの主観カメラ中継映像と全体マップを見ながら
適宜情報を割り振って表示しないと足引っ張るわけだしかなり面倒な仕事
漆間隊オペレーターの六田はもしやポンコツなのか?
適宜情報を割り振って表示しないと足引っ張るわけだしかなり面倒な仕事
漆間隊オペレーターの六田はもしやポンコツなのか?
408: 名無しのボーダー隊員さん
オペレーターの仕事軽く見過ぎなんだよな
隊員の人数に関する疑問してる人は大体オペ子の仕事をなめてるか
ランク戦はあくまで訓練だということを忘れてるかだよ
オペ子の負担?一人のオペ外して勝手に動いてもらえばいいジャンみたいな意見もよく見るけど
実戦でそんなのさせられんだろ
隊員の人数に関する疑問してる人は大体オペ子の仕事をなめてるか
ランク戦はあくまで訓練だということを忘れてるかだよ
オペ子の負担?一人のオペ外して勝手に動いてもらえばいいジャンみたいな意見もよく見るけど
実戦でそんなのさせられんだろ
409: 名無しのボーダー隊員さん
実戦だったらオペとか関係なしにアフトのB級合同とかガロプラの射撃戦とか雑な火力勝負になるケースも多いでしょ
410: 名無しのボーダー隊員さん
>>409
カットされてるだけでオペレーターちゃんとやってると思うよ大規模侵攻の時もそれぞれのチームで
カットされてるだけでオペレーターちゃんとやってると思うよ大規模侵攻の時もそれぞれのチームで
413: 名無しのボーダー隊員さん
>>410 例えば何してるの?
特段とすることないでしょ
特段とすることないでしょ
414: 名無しのボーダー隊員さん
大規模侵攻の時は本部への通路封鎖されてたしオペは何もできなかったと思う
ガロプラの時は月見さん筆頭にレーダー観測とサポートしてるね
ガロプラの時は月見さん筆頭にレーダー観測とサポートしてるね
415: 名無しのボーダー隊員さん
トリオン兵がどこにいるとか、一般人を見つけたときはここから1番近い避難場所とルートを指示するとか普通にいっぱいやることあると思う
417: 名無しのボーダー隊員さん
対ガロプラみたいな集団戦だと普段のチーム単位でオペするのは不便そうだし
狙撃手勢に数人中距離勢に数人みたいな感じだったんじゃないかと思う
例えば月見さんは三輪米屋を見てて
奈良坂古寺は他の狙撃手とまとめて別のオペが担当してそう
狙撃手勢に数人中距離勢に数人みたいな感じだったんじゃないかと思う
例えば月見さんは三輪米屋を見てて
奈良坂古寺は他の狙撃手とまとめて別のオペが担当してそう
418: 名無しのボーダー隊員さん
オペの仕事は戦闘と指揮以外の全部だよ
その中のどれを選択するか常に考えて頭フル稼働でやる仕事だ
なめてる奴も少しは頭使いやがれ
その中のどれを選択するか常に考えて頭フル稼働でやる仕事だ
なめてる奴も少しは頭使いやがれ
コメント
コメント一覧 (212)
別に3人にしろとも4人にしろとも強制されてる訳でもないし編成も一人を除いて自由に組ませてるのだから
オペ無しでも人数多い方が良いかは地図見ながら運転するのとカーナビで運転するくらいの差はあると思うよ
alalda2001a
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3、4人編制とかならわりと支援1人でいけなくもないけど
各種職業揃えて10人とかでダンジョン乗り込んでみろ1人で支援無理無理無理。
スキル消える間際にかけなおしやら。相手の状態異常見て回復とか結構支援系は仕事多くない?
ワートリとはまた違うけど似たような部類だと思うんだ。
alalda2001a
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あと上層部的には半端に4人にして常盤隊みたいになられるよりは無理せず3人で連携研いてくれた方が有難いと思うよ、ネイバーと戦うときは他の隊とも合流するから1チームが3か4かは関係ないし、むしろランク戦で有利取るためだけに人数増やして3人の時より連携の質落とすのは危険
alalda2001a
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alalda2001a
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よくある荒れるパティーン
alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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四人にしないの理解出来ない派の人はバトルフィールドやタイタンフォールみたいな多人数スコアアタックゲームで味方がデスマラして負けたこととか無いんか?同レベルの敵相手に足手まとい守りながら戦うのきついねんで?
alalda2001a
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・太刀川隊と冬島隊は好き勝手やってたら偶々4人じゃないだけっぽい
というのを除けば、A級およびB級上位勢は4人部隊(もしくは4人目を探してる部隊)が多いから、作中でもちゃんと4人の方が強い設定だろう
個人的には4人に増えたら弱くなるのは風間隊だけじゃないかなーと思う
alalda2001a
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alalda2001a
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結局2試合とも加入直後なのに4人隊一切デメリットが描かれなかったね
7試合目では東隊が試合前にそれらしいこと言ってたけど結局本番では無し
alalda2001a
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alalda2001a
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で、そこからどう議論を進めるかの時点で納得派と納得できない派のオペの仕事や能力に対する定義がズレてるから、何時までやっても結論が出ないんだなぁと思う。
まあそれを定義してみろってのも難しいから、一向に話が進まないのだけども。
俺も考えてるけど、良い定義付けができる人はアイデア出してくれ。
alalda2001a
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あんだけ作中で話して更に唐沢さんに問題あれば始末すればいいとも言われたのに
納得いかねーなら自分で勝手に話作ってろよって思うわ
alalda2001a
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このまとめサイトだけでも、飽きるほど繰り返してるのに
alalda2001a
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だって描写ないし
納得してる派はあくまで仮定論で語ってるだけ
納得してない派は描写がないだろの一点
alalda2001a
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オペが全隊員のフォローするなら負荷がかかりすぎるというのは間違いないけど自隊のタグ付けだけは必ずできる
タグさえ付けとけば自隊の人数が減るまで待機しておくというのもアリなわけで
ただそれをすると数が多けりゃ有利ということになって同レベル同士の切磋琢磨という状況ではなくなる
組織の人員が十分に多ければそれでも均衡が取れるかもしれんけど発展途上にあるボーダーでは戦闘員もオペもまだまだ人員が足りないのでは
alalda2001a
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だとしたら、いつかは荒船さんがオペレーター育成メソッドも確立してくれる……?
alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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alalda2001a
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A級見れば天才と特殊戦術部隊以外は皆4人隊だし、二宮隊も弓場隊も4人隊からの1人抜けだ。常人が真っ当に上を目指すなら4人隊が望ましいのが基本なんだと思うよ。
けれどオペ負担も有るし、人間関係も有るし、スナイパーが荒船のせいで足りないし、隊長の人望もゲフンゲフン
そんな中で大っぴらに公言出来るのがオペ負担と解釈しているな。
でボーダーは軍隊っぽくしてても民間的なユルい所が残ってる組織だし、実戦じゃ混成で組ますから問題無いと上は考えてるので4人隊を敢えて強制はしていない。
alalda2001a
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それよりB級フリーの人材不足、優秀な人材のために枠空けてるって方がピンとくる
加古が遊真、小荒井がヒュースをスカウトしてる
嵐山隊に木虎が加入してる
緑川は比較的新人だし、描写はないけど草壁隊結成後に加入した可能性がある
こんな感じで優秀な人材なら部隊4人になるけどスカウト、加入してる描写はあるからな
alalda2001a
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「3人部隊が多い」ってのが作中都合というのはその通り。
というか、「4人だと負担が多く落とされやすい」ってのも、作品中の「現在」の話でしょ。
オペの練度が十分であれば、「4人部隊が標準になる」はずで、人員も訓練期間も十分になれば自然とそうなっていくんじゃないかな。
じゃあなんで今は「3人が上限ぽく」見せているのかというと、単にワートリのボーダーはまだまだ過渡期の組織で、「今はその状態」というだけ。
そもそも「出来たばかりの組織」の「学生バイト」が廃ゲーマーよろしく完璧なオペレーションを最初からできる方が現実的ではない。
作中描写から考えるなら、政府とか公的機関の介入やマスコミの余計なツッコミを避けるために情報の大部分を秘匿してるだろうし。そうだとしたらおおっぴらな勧誘ができず、慢性人手不足になっている現状もあって、「オペの限界が3人」みたいな話も出る。
納得できている人は上のような「作中の一時的な過渡期」が受け入れられているだけで、納得できてない人は「完成形」しか見てない印象だわ。
alalda2001a
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せめてマンガ読んでからコメントしろや
alalda2001a
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alalda2001a
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