★【ワートリ】シューターってサポート役な割にはなんかバトルが派手で見応えあるし花形っぽい立ち位置だよね

2022年01月16日

カテゴリ:
ボーダー隊員
シューター

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138: 名無しのボーダー隊員さん

シューターってサポート役な割にはなんかバトルが派手で見応えあるし花形っぽい立ち位置だよね
二宮とか那須さんとか積極的に点を取りにいくアタッカー的な役割も出来るし人気キャラもシューター多い
その分トリオン量が多くないと基本的に無理とか戦術を見極めないとボロボロになりそうな難しい立ち位置だと思うけど

191: 名無しのボーダー隊員さん

>>138
トリオンキューブはワートリ特有のアイテムだからね
SF感を醸し出すしシューターは主役的な華やかがある
できるシューターの攻め方はみんな詰め将棋なんだけど

139: 名無しのボーダー隊員さん

A級や那須隊の試合見てシューターかっけえ！となったC級がいざ自分でやるとちっとも点取れない&弾の制御難しくて
シューターやめてアタッカーやガンナーに転向する人多そうだな

140: 名無しのボーダー隊員さん

まあシューターはその場の判断での弾と軌道の選択を常にしないといけないから不器用なひとにはかなり難易度高い
アステロイド撃つだけならガンナーで良いじゃんってなる

145: 名無しのボーダー隊員さん

>>140
置き弾置いたり散らしたりできるから器用なやつはシューターがいいってとりまるも言ってたな

141: 名無しのボーダー隊員さん

間宮隊はハウンドストーム捨てて那須さんにウェン戦のあれの軌道引いてもらって
事前に設定しておけば那須熊嵐ストームで中位目指そう
決まったらかっこいいぞ

142: 名無しのボーダー隊員さん

唯我尊「かっこいい？、誰かがオレの噂を？いや気のせいだな」

143: 名無しのボーダー隊員さん

シューターもガンナーも普通ならシールド貫通できないから試合でほぼ勝ち目ないんだよね

146: 名無しのボーダー隊員さん

ところでファントムBBAさんは早いとこタイマー使った戦い方を見せてくれ
弾や剣に限らず何秒後に起動するのか決めるトリガーだと思うが

158: 名無しのボーダー隊員さん

明確に決め弾があるニノや種類そんなに入れてないゾエさんと違って出水はポイント分散してそう
レイジさんに次いで8000以上のトリガー多いとかそっち方面で盛って来そうな気がするわ

159: 名無しのボーダー隊員さん

出水もトリオン量的にはニノ戦法やろうと思えばやれるでしょ
アタッカーが単位を捨ててるお化けだからやらなくても済むだけで

165: 名無しのボーダー隊員さん

>>159
出水は分割少ない弾で当てるのとか威力の調整技術とか得意じゃなさそうだからなあ
二宮戦法やろうとしてもにのまるより弱いと思う

コメント一覧 (71)

- 1. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 15:11
- 出水はラービット相手にタイマン状態でギムレットかましてるし強引に攻める事も出来るよ
  性格的に弾数のハウンドバイパーによる全方位攻撃からの広げたシールドを割るアステロイドが好きなんでしょ
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  alalda2001a
  
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- - 6. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 16:00
  - >>1
    細かいとこだがラービットにギムレット当てたのはタイマン状態じゃないぞ
    修千佳に向かってる所を横から当ててる
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    alalda2001a
    
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- 2. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 15:35
- 謎の出水sage
  苦手・弱点描写なんて作中になくね？
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  alalda2001a
  
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- - 3. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 15:42
  - >>2
    自由落下中で回避不能の木虎へのフルアタアステロイドが雑な散弾ぶっパで威力も時枝のシールド一枚で防がれる驚きの低さっていう描写なら合ったよ～
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    alalda2001a
    
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- - 19. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 18:09
  - >>3
    一発一発が東さんのアイビス以上の威力のギムレットとか嵐山相手の盾ごと削り倒す宣言から逆算するにとっきーの防御が神がかってたんやろ
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    alalda2001a
    
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- - 25. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 21:22
  - >>19
    平均的なトリオン7の防御力を持つ時枝と嵐山さん(鉛弾付き)のシールドをワンセットで削り切れないのは…
    那須さんと同じ攻撃8って評価を考えるとデータ通りの攻撃性能ではあるんだけどもうちょい火力あって欲しいなー
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    alalda2001a
    
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- - 66. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月18日 01:58
  - >>25
    木虎にはスパイダーで逃げる選択肢があるからなあ
    そこを考慮して高速低威力を広範囲へ撒いたらとっきーにカバーされた
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    alalda2001a
    
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- - 67. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月18日 12:17
  - >>66
    よねやんが完璧な不意打ちで落としたからあの時の木虎ちゃん拳銃持ってなくてスパイダー使えないよ…
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    alalda2001a
    
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- - 7. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 16:10
  - >>2
    二宮にくらべりゃって話じゃないの？
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    alalda2001a
    
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- 4. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 15:57
- 出水が点取りにガチれば二宮レベルは流石に過大評価だと思う
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  alalda2001a
  
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- - 11. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 16:57
  - >>4
    え？じゃあ出水に撃ち勝てるチーム二宮隊と弓場隊以外にあるの？
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    alalda2001a
    
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- - 12. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 17:32
  - >>11
    撃ち勝てるでその2つが上がってる時点でそれは二宮レベルではないのよ
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    alalda2001a
    
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- - 13. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 17:35
  - >>11
    なぜ急にチーム？それ以外なら玉狛第二もかな
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    alalda2001a
    
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- - 18. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 18:00
  - >>11
    BBFの中距離戦数値を見る限りは草壁隊嵐山隊加古隊あたりは十分に勝てる可能性あるかな
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    alalda2001a
    
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- 5. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 16:00
- シューターといっても、それぞれに役割が違う。
  加古那須二宮はエースで点取り屋
  出水はエースのサポート
  どれが強い弱いというのは必ずしも正しくはない
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  alalda2001a
  
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- 8. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 16:23
- 里見の言い方からすると、タイマンなら二宮だけど出水もまともに打ち合えるレベルではあるって感じかな
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  alalda2001a
  
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- 9. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 16:28
- 出水は攻撃8あるからエースも出来るのは間違いないよ
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  alalda2001a
  
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- - 14.
  - 2022年01月16日 17:40
  - このコメントは削除されました。
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    alalda2001a
    
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- 10. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 16:32
- 出水は太刀川さんより強いし役に立つからなぁ…
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  alalda2001a
  
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- 15. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 17:44
- 機動力が違うからフルアタックのしやすさは違うだろうけど那須クラスのバイパーに合成弾の練度、トリオンも12と技術とトリオン揃ってるからエースは出来るだろう
  ただ二宮と同じ戦法なら二宮が勝ちそうなのもそう
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  alalda2001a
  
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- 16. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 17:48
- 単純に攻めっ気があって動ける人ならアタッカー行くだろうし
  中距離でシューター行く人は基本的に戦況が見れる人がほとんどだろう
  そりゃ焦ると変な方向に弾とばしがちなのもいるけどそういう人ほど初手ハウンドって道もありうるし
  
  むしろ最初のトリガー選択でトラッパーとかスポッターを選ぶ人はどうやってスコア稼いでBに上がったんだといまさらながらに疑問が
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  alalda2001a
  
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- 17. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月16日 17:49
- 現場で性能変えられる
  弾道も変えられる
  ガンナーに射程負けして何も出来ないってシーンもない
  そりゃ派手で見応えあるだろうな
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  alalda2001a
  
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- - 20. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 18:48
  - >>17
    合成弾(ギムレットetc)の早撃ちガンナーが出てこないと
    ガンナーが永遠に格下にしか見えないな
    
    ギムレットが出来るかどうかは不明だが
    合成弾専用のトリガーが出来るのは作者が言っている
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    alalda2001a
    
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- - 21. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 19:22
  - >>17
    弾道変えるのは弾依存だからガンナーでもできる
    現場で性能変えるのなんて対風間戦でのオサムぐらいしかしてないしログを見て研究できるランク戦では意味が無い
    ぶっちゃけどっちもシューターのメリットにはならんと思う
    
    結局シューターが強いんじゃなくてシューターをやれる奴が強いんだろう
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    alalda2001a
    
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- - 22. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 19:50
  - >>21
    射程に応じて威力変えるのはシールドの割りやすさに繋がるし意味あると思うけどな
    言及されてない=使ってないってわけではないと思う
    置き弾と大量に分割して絶え間なく撃ったり面や全部一度にと攻撃方法が多彩なのはシューターの利点だな
    
    那須がガンナーのバイパーで同じ結果だせるとは思えないけどそれ以外はまあやってる奴が強いで間違いない
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    alalda2001a
    
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- - 23. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 20:02
  - >>21
    逐一設定してるって設定だからなぁ
    そこ否定しちゃうとシューターが難しい？どこが？になっちゃうし
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    alalda2001a
    
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- - 24. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月16日 20:54
  - >>23
    逐一というか基本の設定はあって状況に応じて変更するって感じじゃないかな
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    alalda2001a
    
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- - 41. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 17:47
  - >>24
    設定の変更はR3で修がやってる場面があるね
    バイパー同様に基本設定を登録するのか頭に馴染ませてるのか知らないけど大体は同じ設定で撃ってるみたい
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    alalda2001a
    
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- - 54. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:14
  - >>24
    逐一、威力・弾速・射程の設定がいらないなら
    ガンナーじゃん
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    alalda2001a
    
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- - 64. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 22:35
  - >>54
    多分24が言いたいのは撃つ度に毎回設定するのは面倒だから通常時使う設定を決めてあるってことだと思う
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    alalda2001a
    
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- - 69. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月18日 17:27
  - >>64
    通常は慣れている設定だけで撃っているのは理解できる
    設定自体は毎回必要なのがシューター
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    alalda2001a
    
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- - 65. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 23:00
  - >>54
    毎回設定しないと撃てないならトリオンあってもシューター初心者のヒュースに対して威力の指摘はできないししてもかわされないか
    自由に調整できるであってしなければならないとは言われてないしもしそうなら里見がシューターガンナーの差で指摘してるだろ
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    alalda2001a
    
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- - 70. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月18日 17:35
  - >>65
    貴方の主張が正しければ
    設定でしか撃てないガンナー
    設定もあるけど自由に変更できるシューター
    シューターに都合良すぎない？
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    alalda2001a
    
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- 26. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月17日 02:22
- 分割少ない弾で当てるのとか威力の調整技術とか得意じゃなさそうだから
  とか何で根拠も無しに決め付けてしまえるのやら
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  alalda2001a
  
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- - 27. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 10:10
  - >>26
    コメントそんな多くないんだから米欄くらい見てからレスすればいいのに…
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    alalda2001a
    
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- - 28. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 10:18
  - >>27
    ハゲドウ
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    alalda2001a
    
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- - 33. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 11:30
  - >>26
    フルアタアステを無駄に分割多くしてとっきーのシールド1枚に完全シャットアウトされたのが原因
    防がれた出水も汗かいてて当真の狙撃を期待してたようにも見えんし
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    alalda2001a
    
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- - 35. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 13:29
  - >>33
    何十回も戦って勝ったり負けたりやってるって漫画なのにそのうちの1回でしかないワンシーンを切り取ってageたりsageたりし過ぎなんだよ
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    alalda2001a
    
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- - 36. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 13:49
  - >>35
    一回でしかないワンシーンとか言っても弾の威力がやけに低かったのは事実だしちゃんと根拠になってるからなあ
    引用元のレスも過剰に下げてるわけでも断言して決めつけてるわけでもないから少しのsageも許さない過剰なキャラ厨にならないように気をつけた方がいい
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    alalda2001a
    
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- - 43. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 19:05
  - >>36
    シールドに当たったのって125分割の数分の一だしそんなもんじゃね？
    その「やけに低かった」ってのは事実でもなければ根拠にもなってないように思うわ
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    alalda2001a
    
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- - 57. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:23
  - >>43
    嵐山とっきー(両者7)のクロスファイアで出水のシールドが削られた描写があるからなあ
    なのに出水のフルアタでとっきーのシールドにロクな損傷がないのはやけに低いと言わざるを得ない
    もしくは無駄に分割増やした出水の選択がアレ
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    alalda2001a
    
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- - 58. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:32
  - >>57
    トリオン7の攻撃×2って単純計算で二宮の片手アステロイドくらいの威力はあるしむしろ凌いだ出水のシールド凄い
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    alalda2001a
    
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- - 61. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 22:02
  - >>57
    フルアタがーフルアタがー言うとるけど当たってんの20/250くらいだぜ？
    やけに低いはねーわ
    咄嗟でとっきーのカバーが入るのが意識の外だっただけよ
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    alalda2001a
    
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- - 62. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 22:11
  - >>61
    弾数多くしてそんだけしか当てられないなら二宮や弓場みたいに最初から数減らして性能上げて当てろよって話になるだけよ
    二宮なんて木虎の落下中とは違って特に隙を突いたわけでもない状態からフルガードの遊真にダメージ与えてるし
    
    結局のところトリオンだけじゃなくその辺の技術も二宮の方が上で出水にはできない芸当だっただけなんだろうけど
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    alalda2001a
    
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- - 63. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 22:34
  - >>62
    そんだけしか当てられない、じゃなくて木虎倒すならそれだけで十分なんだろ
    木虎がシールド張っても防ぎ切れず、逃げても避け切れない密度で撃ったのがアレ
    時枝くんのナイスディフェンスが計算外ってだけよ
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    alalda2001a
    
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- - 34. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 13:16
  - >>26
    出水は千発百中Tシャツとか作ってるから命中率が悪い事は自覚してんじゃね
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    alalda2001a
    
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- - 37. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 14:02
  - >>34
    命中率悪いんじゃなくて、トリオン多くて範囲攻撃できるからそれが先発百中なんだろ
    ハウンドだけどハイレインの弾相殺してるとこみると命中率低いわけじゃないし
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    alalda2001a
    
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- - 38. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 15:50
  - >>37
    コントロールはむしろ褒められてたな
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    alalda2001a
    
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- - 39. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 17:05
  - >>37
    ハイレインは足止めてたからなあ、キューブ吸い取って回復するためだろうけど
    リアタイバイパーとかもできるくらいだから軌道のコントロール自体は上手いのは間違いない
    ただ避けようとする対面の相手の動きを読んで正確に当てるってなるとまた違うんだろう
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    alalda2001a
    
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- - 40. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 17:08
  - >>39
    ハイレイン戦のハウンドのコントロールは本人じゃなくて動物に当ててた方じゃないの？
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    alalda2001a
    
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- - 42. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 18:59
  - >>40
    それそれ～
    ハイレインは動いてなくても動物達は思いっきり動体目標だよな
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    alalda2001a
    
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- - 45. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 19:41
  - >>34
    千発百中って千発撃っても全部当てるじゃないの……？
    トリガーハッピー的に千発ばらまいて百発当たればOKじゃなくて
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    alalda2001a
    
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- - 46. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 20:32
  - >>45
    それなら百発百中あるいは千発千中になる
    命中率を否定する気はないけど全部当てようってタイプのキャラでもないしそれだけいっぱい撃ちたいって意味であって命中率10%って自己申告じゃないだろ
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    alalda2001a
    
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- 29. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月17日 10:18
- まあすでに書いてあるけど、ようは役割分担よな。
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  alalda2001a
  
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- 30. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月17日 10:33
- 晩飯コントロールに関しては絶対に出水>二宮だろうし攻撃性能が多少負けてても射手としての完成度は甲乙付けられないよ
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  alalda2001a
  
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- - 32. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 11:03
  - >>30
    盤面を晩飯に間違えたのはわかるが、笑ってしまったw
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    alalda2001a
    
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- 31. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月17日 10:53
- 出水もトリオン量的にはニノ戦法やろうと思えばやれる（サポート能力は格上で攻撃性能も実は二宮並みのほぼ上位互換）
  出水もトリオン量的にはニノ戦法やろうと思えばやれる（出水戦法やろうとしてたR8の二宮みたいに別のやり方で戦おうと思えば変われる土壌はあるけど太刀川隊的には今の出水スタイルのままな方が総合的に強い）
  
  上なら「まさか、さすがにそれはないです」だし下なら「…だろうな、つまりはそういうことだ」って感じだよね
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  alalda2001a
  
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- 44. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月17日 19:06
- 出水が時枝のシールドすら割れなかった理由で思いつくのは
  ・威力と硬さの設定が固まってなかった
  ・設定は固まっていたが話の都合で
  ・唯一トリオン勿体ない発言した人なので普段からギリギリを見切って撃ってる( 死に体の米谷と低トリオンの木虎落とせばいいだけなわけだし)
  最後のも結局トリオン量多いキャラでその後の戦闘もある程度わかってるだろうにケチる意味とはってなるけどね
  それで落とせる相手を逃してたら意味ないわ
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  alalda2001a
  
  がしました
- - 47. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 20:45
  - >>44
    そもそも「すら割れなかった」っていうほど当たってねえし、時枝のトリオンも低くねえからな
    木虎がスパイダーで逃げられないように広範囲に散らしただけっしょ
    時枝の判断が速かったから防がれたけど
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 49. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 20:57
  - >>47
    スパイダーで逃げられないようにって判断なら範囲広げて無駄弾作るより弓場弾みたいに分割減らして速度に振ればいいだけだし普通にミスじゃないかな？
    あれが出水の最大限の能力発揮出来てるとはとても思えん
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    alalda2001a
    
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- - 59. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:33
  - >>49
    やっぱ8分割×2とかだと弾数と出水の腕的に避けられるって判断したんじゃねーの？
    シューターの弾は命中精度がやや粗いってとりまる先輩も言ってたしな
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- - 53. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:11
  - >>47
    250発撃っといて大して当たってないならそれはそれで出水のエイム力が悪い意味でヤバいことになってしまうのでNG
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- - 60. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:54
  - >>53
    あえて散らして撃った弾が一人守るためのシールドに集中ヒットしてないからってエイム力が無いとはならんだろ……
    言ってること滅茶苦茶じゃん
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- - 48. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 20:52
  - >>44
    ・急に米屋が来たのでとっさにいつも使ってる？射程と弾速に優れたシールドを強要するようなアシスト向きな弾を使っちゃった
    という射手あるあるなミスかもしれない
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- - 50. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:03
  - >>44
    銃手と違って射手は瞬間的に弾を撃つのには向いてないっていう設定を初期から出してた遅効性SF説…
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- - 51. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:03
  - >>50
    弾丸自体は撃ってるじゃん
    その数値設定がどうなの？って話なだけで
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- - 52. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:08
  - >>51
    出水だからなんとか撃てたってだけであの状況で数値設定までやれる射手はボーダーにいないんじゃないかな？
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- - 55. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:17
  - >>52
    なんとかどころか凄い余裕で会話して撃ってますけども
    逆に会話なければ木虎のシールド→防ぎきれないもなく
    時枝が飛んでカバーするより早く倒せてたかもしれないはあるか？
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- - 56. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年01月17日 21:20
  - >>55
    喋りながら弾を撃つのは嘘つきブロッコリーも使う上級テクだから出水も嘘つきアステロイド使えそう
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- 68. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月18日 13:45
- 出水の強さが分からんとか嘘だろ？
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- 71. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年01月18日 22:17
- 出水と太刀川は隊での戦闘描写が明確に出し惜しみされてるしA級1位なりの株上げターンはこれから来ると思うわ
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