★【ワートリ】砂が接近された際の抵抗手段一体持ってないさ過ぎる問題

2022年03月15日

カテゴリ:
B級6位東隊
東春秋（あずまはるあき）

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150: 名無しのボーダー隊員さん

砂が接近された際の抵抗手段一体持ってないさ過ぎる問題

152: 名無しのボーダー隊員さん

>>150
チカ「シールド固めて相手がいなくなるままでメテオラ」

158: 名無しのボーダー隊員さん

>>152
それが出来ればラウンド１から遊真も要らんかったんや

211: 名無しのボーダー隊員さん

>>152
チカぐらいだよねハウンドとかメテオラとか抵抗手段持ってるスナ
もっと他のスナも持てよと思う

232: 名無しのボーダー隊員さん

>>211
そりゃまあ雑に撃つだけでめちゃくちゃ効果あるのが千佳だし…
標準トリオンで持つなら最低でも置き弾を有効に使えるようになるまで練習しなきゃ話にならんだろう

151: 名無しのボーダー隊員さん

寄られてどうしようもなくなった場合のメテオラ自爆だな

153: 名無しのボーダー隊員さん

スナイパーは寄られたらこうなります

言った当人は

155: 名無しのボーダー隊員さん

照屋「スナイパーに寄せたらこうなります」

156: 名無しのボーダー隊員さん

高速戦闘してるところに遠距離から当てるだけでも難しいのに
半端に近距離の訓練しても負けるのに変わりなくてあんま意味がないからじゃね？
オールラウンダーメソッドが完成すればまた違うと思うけど

157: 名無しのボーダー隊員さん

しかし半崎だってログを見て遊真の動きを頭にいれて
遊真の初撃を急所はずさせたし
鍛えれば伸びる素材だってたくさんいるはずだ

163: 名無しのボーダー隊員さん

>>157 半崎は技術も演習結果もA級以上の超エリートなんで比べられても

161: 名無しのボーダー隊員さん

言った当人もキューブ半分だけの仕掛けも無い普通の弾でアッサリ足撃たれてるし
寄らせたらダメっていう教えは至極真っ当なものよ
漫画的に寄らせない展開ばかりだと面白くないからR6以外狙撃手不利な条件にしてるだけだ

コメント一覧 (257)

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- - 168. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 16:47
  - >>164
    トリ貧でボーダー歴激浅のオサムが2年で上と戦えるらしいので、トリオン量まともでスナイパーとしての経験値あるなら一年も有れば慣れるの込みで普通に上と戦えると思う
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    alalda2001a
    
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- - 171. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 17:40
  - >>168
    無理だな。
    それが出来るなら若村はあんなに悩まないわ。
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    alalda2001a
    
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- - 172. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:09
  - >>171
    マスターになれてないだけで、ジャクソンもキトラの言う上には入ってるんじゃないの？
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    alalda2001a
    
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- - 173. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:15
  - >>172
    それはない。
    木虎のいう上はA級隊員相手でしょ。
    流石に見劣りするわ。
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    alalda2001a
    
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- - 174. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:18
  - >>173
    え？マジでオサムが2年でa級（唯我以外）にソロで勝てると思ってるの？そっちの方が流石に無くない？
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    alalda2001a
    
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- - 175. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:19
  - >>174
    勝てるではなく勝負になるやで?
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    alalda2001a
    
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- - 178. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:29
  - >>175
    勝負になるってことは10本先取で2〜3本くらいは勝てるっていう認識なんだけど、2年でそこまで強くなるっていう考え？
    それとも君の思う勝負になるの基準がもっと低いの？
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    alalda2001a
    
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- - 180. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:38
  - >>178
    そこはここの話に重要ではないんだがな。
    
    2年もあればイケるんじゃね?
    若村と違って現在は経験もトリオン量が劣るが、しっかり相手を研究出来ているからね。
    2年あれば経験に関しては若村と同等ぐらいにはなるだろうし、そこに相手を研究した対策が嵌まれば10回中2回はイケるだろうね。
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    alalda2001a
    
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- - 181. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:46
  - >>180
    オッケー、ならつまりオサムでも2年でそのレベルで強くなる認識なわけね？
    それだったら、どうしてオサムより遥かにトリオンが多く、エイム力もあるスナイパーがガンナーとしてそのレベルに行ける人が居ないと思ってるの？
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    alalda2001a
    
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- - 182. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 19:00
  - >>181
    そりゃあ簡単だわ。
    修の場合は自分の出来る事を突き詰めれば良いが、スナイパーの場合はスナイパーとしての能力を残したまま、他の技能を取得して且つ状況で使い分けないといけない。
    どう考えても難易度が高いわな。
    トリオン量があろうがエイム力あろうが前者はトリガー数が増えて強みが減るし、後者は動きながら防御しながらなので強みは発揮できない（ついでに威力が劣るのでシールド貫通出来ない）というね。
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    alalda2001a
    
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- - 183. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 19:36
  - >>182
    >> スナイパーの場合はスナイパーとしての能力を残したまま、他の技能を取得して且つ状況で使い分けないといけない。
    一般的なFPSゲームって色んな銃を使えるんだけど、それやってると状況で銃を使い分けることもスナイパーとしての技を保ちながら他の武器種習得ってそんなに大層な能力ではないと思うよ
    
    >> トリオン量があろうがエイム力あろうが前者はトリガー数が増えて強みが減る
    ジャクソンや仏は6枠使ってるわけだけど、例えばポカリは現状4枠しか使ってないので銃トリガー足しただけでは強みは消えない
    
    >> 後者は動きながら防御しながらなので強みは発揮できない
    スナイプと近距離での銃撃が違うのは同意だが、まったくの0からではないという意味でエイム力の話をした
    主に近距離戦闘の訓練が必要になるわけだから1年くらいかかると最初に言ったわけよ
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    alalda2001a
    
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- - 185. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:11
  - >>183
    いやスナイパーがトリガー数増やすデメリット考えれば、安易に増やすの駄目なことぐらい分かりそうなもんだがなあ…
    先ずトリガー増やせばそこにトリオンが持ってかれる。そして銃を出しっぱなしにすれば弾だけの生成のトリオン消費だけで済むが、狙撃銃と銃を使い分ける以上片方消して片方出さないといけない（両方出しっ放しだと邪魔になるし、どのみち生成時にトリオンが消費される）
    そして生成する場合のトリオン消費は弾の生成よりは間違いなく多いと思われる。
    そしてバグワ常時使用なのでトリオン消費（微）される。敵に見つかり銃+シールドを展開（狙撃銃OFFするがそのトリオンは消費されたまま還元はされない）で撃ち合う。
    これ元のトリオン量が多くない限り間違いなく迎撃続ければ、ジリ貧なのはスナイパー側だと分かるな。
    運良く味方が来て逃げられたとしても、再度スナイパーに戻る場合狙撃銃とバグワ展開で更にトリオンが消費されるわけだ。割と真面目に狙撃銃減らすなりトリガー枠空けてトリオン量に余裕持たせないとトリオン消耗ヤバい気がするな。
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    alalda2001a
    
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- - 186. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:18
  - >>185
    君ほんと持論じゃない方の意見に安易な～とかつけるの好きだよね
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    alalda2001a
    
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- - 188. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:27
  - >>186
    
    レッテル貼るの好きねえ
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    alalda2001a
    
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- - 191. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:37
  - >>188
    レッテル貼ってるの君な
    自分の意見に自信がないから相手に悪いレッテルつけて
    自分の意見に自信がないから自分に良いレッテルつける
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    alalda2001a
    
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- - 227. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 02:43
  - >>191
    反論出来ないからレッテル貼るしか出来なくて可哀想（小並感）
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    alalda2001a
    
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- - 194. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:52
  - >>188
    念のため言っておくが186と183は別人な
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    alalda2001a
    
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- - 196. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:12
  - >>194
    別人だから何だよ定期
    話横から割って入ってきて片方だけに何か言うならもう片方の言葉は全部引き取れって話
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    alalda2001a
    
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- - 199. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:32
  - >>196
    ほっとくと俺にレッテルを貼ると言うレッテルを貼ってきそうやからな　君は
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    alalda2001a
    
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- - 228. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 02:44
  - >>199
    別人に訳分からん事言ってんなあ。
    頭大丈夫?
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    alalda2001a
    
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- - 193. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:51
  - >>185
    トリオン2で6枠埋めてるオサムよりトリオン7で5枠のポカリの方が再生成分を考えても余裕あるやろ
    隠岐だってトリオン8とはいえ、6枠埋めて特に気にすることなく銃消してグラホしてるくらいやし、トリオン1の差でそんなに再生成が気になるか？という
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    alalda2001a
    
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- - 229. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 03:09
  - >>193
    
    スナイパーだけなら銃消してグラホやって銃再生成なら消費は狙撃銃2回分とグラホ（ついでにバグワ（微））だが、ガンナートリガーで迎撃使用の場合、グラホ分だけ−してそれに+してガンナートリガー（弾は迎撃した分だけトリオン消費）とシールド（これも迎撃で撃たれた分だけトリオン消費）なので消耗が大分違う。
    しかも迎撃する場合はシールド使用しないといけない以上、バグワ解除するので自分の場所が全部隊に筒抜けになるので、スナイパー排除優先で交戦中以外は大概が寄ってくる（再度スナイプやられるリスク考えると狙わない理由がない）だろうね。
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    alalda2001a
    
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- - 243. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 16:44
  - >>229
    その計算するなら隠岐はプラスでスナイパートリガーの入れ替え時のトリオン消費が入るでしょ
    
    >> 迎撃する場合はシールド使用しないといけない以上、バグワ解除するので自分の場所が全部隊に筒抜けになる
    そもそも追いかけてる側は基本バグワ使わないだろうから、逃げる側がつけててもつけてなくても位置バレはするでしょ
    
    あとどうせリプするなら193の
    >> トリオン2で6枠埋めてるオサムよりトリオン7で5枠のポカリの方が再生成分を考えても余裕あるやろ
    にも答えてほしかったもんやな
    そもそもオサムが2年で上で戦えるなら、トリオンに恵まれてるスナイパーも上を目指せるというのが、スナイパーのサブトリガーの是非を考える上で大事な論点やからな　君の言う修が2年でa級と勝負になる論なら、トリオンの重要度が高いガンナーやシューターである以上、例えばポカリともガンナーとして上に通用するポテンシャルはあると思うぞ？
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    alalda2001a
    
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- - 245. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:21
  - >>243
    
    いや?追う側もバグワで何処から追っているか分からないようにする人（接敵したら解除するだろうが）は結構いると思うぞ?
    なので迎撃使用でバグワしないならスナイパーは常にバレるのはデメリットだわ。
    ガンナーやアタッカー相手に迎撃していたらレーダーで位置確認してバグワで奇襲なんて普通にするもんだしな。
    
    トリオンに余裕がある？ランク戦だけ
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    alalda2001a
    
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- - 246. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:24
  - >>245
    途中で切れたが、ランク戦だけなら兎も角長時間戦闘も視野に入れないと行けないのは当たり前のことだろうに。
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    alalda2001a
    
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- - 247. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:24
  - >>245
    途中で切れたが、ランク戦だけなら兎も角長時間戦闘も視野に入れないと行けないのは当たり前のことだろうに。
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    alalda2001a
    
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- - 248. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:35
  - >>247
    又途中で切れて申し訳ないが、
    
    最後に関しては答えは明白だろう、修は自分のやれる事を鍛錬すりゃあ良いが、スナイパーでアタッカーやガンナーのどちらかでやり合えるようにしつつ、スナイパーとしての腕を維持して、必要な場面できっちり使い分けるなんてのはトリオン量関係なく修の倍以上は努力しないと駄目だろう。
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    alalda2001a
    
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- - 249. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:42
  - >>247
    論点がわかってないのか、分かってないふりしてズラしてるのか
    トリオン2で6枠のオサムとトリオン7で5枠のポカリはどっちがトリガー出力的に上に行きやすいか？　そして素晴らしいことに君の考えならオサムは2年でa級と勝負できるようになるらしいね
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    alalda2001a
    
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- - 250. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:44
  - >>249
    編集中に投稿したからリプ見れてなかったわ　すまんな
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    alalda2001a
    
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- - 251. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 17:52
  - >>250
    こっちも途中で切れてるのを何度か送信して申し訳ない。
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    alalda2001a
    
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- - 252. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 18:27
  - >>248
    修がどれだけ戦闘訓練してるんだかな……
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    alalda2001a
    
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- - 253. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 18:36
  - >>252
    今のチームの為の時間をどれだけ個人に充てられか次第だな。
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    alalda2001a
    
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- - 187. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:20
  - >>183
    
    動きながら撃つのはガンナーの立ち回りなんだが、スナイパーは動かずに撃つので状況が全然違うんだわ。なのでエイム力云々は割と真面目に参考にならない。一人だけ走りながら撃てる狙撃手はいるがSE有りきだしね。
    そんでもって単純に修の倍以上はやらないといけないことあるのに1年ねえ…舐めてんの?
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    alalda2001a
    
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- - 197. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:17
  - >>187
    ある程度の流用が出来ないって発想の時点でお話にならない
    野球とソフトボールがそんなに共通点がないか？
    サッカーとフットサルがそんなに共通点がないか？
    そんなわけない。
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    alalda2001a
    
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- - 226. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 02:41
  - >>197
    普通に話になりませんわ。
    やったことあれば分かるが、野球とソフトボールのバッティングのコツが違うし、サッカーとフットサルでもコツ自体は別なんだよ。
    共通点自体はあってもコツが違う以上悪い癖になる。
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    alalda2001a
    
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- - 234. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 07:15
  - >>226
    はいはい流用と調整が出来ないのね
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    alalda2001a
    
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- - 242. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 15:27
  - >>234
    サブポジやる際に悪い癖が消せないなんてのはよくある話だからなあ…（外野投げで投手やったりとか）
    軟式から硬式に球が変わるだけでも難易度が違うらしいしね。
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    alalda2001a
    
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- - 225. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 02:39
  - >>183
    根拠として現実ですらないFPSゲーム出してくんの何なん？
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    alalda2001a
    
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- - 231. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 07:01
  - >>225
    根拠もなくないわーって言うの何なん？
    サバゲー経験で良ければ狙撃上手い人はサブでハンドガンとか抜いてもやっぱ上手い傾向にある実感あるけど
    こうやって現実を持ち出しても現実とワートリは違うとか言い出すでしょ君
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    alalda2001a
    
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- - 237. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 12:43
  - >>231
    実際の問題として、ワートリ世界にはＦＰＳやサバゲ―と違ってシールドが存在するので対象を正確に狙って弾を当てるのが上手いだけだとガンナーの能力としては足りていないような気がしているのだが
    狙撃の上手い奴ならガンナートリガー使っても当てられるようになるだろう、という主張はそれほど間違ってはいないと思うんだけど
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    alalda2001a
    
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- - 235. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 11:52
  - >>225
    だってランク戦も現実とは違うやん
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    alalda2001a
    
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- - 244. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 16:45
  - >>225
    ランク戦が現実だと思ってるタイプの人？
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    alalda2001a
    
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- - 165. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 15:55
  - >>162
    スナイパーとガンナー、アタッカーでは立ち位置が違いすぎるからなあ。
    スナイパーは接敵するのがNGで残り2つは接敵しないといけない。そして乱戦込みで立ち回らないといけないので防御や回避を常にしながら攻撃するという立ち回りになる。
    正直、スナイパーやる時の撃ったら即走れ（隠れて場所を変えろ）とかとは、他のポジションの立ち回りが違いすぎるので上手く使い分けるのは苦労しそうではある。
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    alalda2001a
    
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- - 169. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 16:51
  - >>165
    他ポジションとの使い分けなら荒船が長くとも8ヶ月で身につけてるわけだし、やれるやつは普通に居そうだけどな
    
    そもそもスナイパーってマップによって有利不利がかなり違うから、ある程度、遠距離から当てられるようになったら寧ろ積極的にコンバートすべきとすら思う
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    alalda2001a
    
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- - 170. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 17:33
  - >>169
    
    荒船は元々PARを目指しているので完全に例外だわ。
    というか、荒船（レイジもだが）がそれを出来るから他の人も出来るという思考が突っ走りすぎだな。
    まだガンナーやってもいないし、転向のノウハウは出来ていないのにそいつが出来たんなら出来るだろうは見積もりが甘いとしか言えないわ。
    それを実行に移すなら少なくとも荒船自身が全て修めて他人に教えられる段階になってからじゃないとお話にならない。
    現在、教えられるのはアタッカーのみなので、ガンナーの動きを教えられないからね。
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 179. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:33
  - >>170
    それは同感＞他の人も出来る
    そもそもアタッカーのマスターから転向して一年経たずにスナイパーのマスターに到達している荒船はＢ級隊員とは言えボーダーでも上澄みと言えるセンスしてると思うのであんまり参考にはならないと思う
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    alalda2001a
    
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- - 203. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:57
  - >>170
    >>179
    「荒船ほどに出来る」と「荒船のような事が出来る」の区別がつかない人達
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    alalda2001a
    
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- - 209. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:40
  - >>203
    荒船のような事（ただし数段落ちる劣化版）、だったら結局は駄目だろ。ランク戦で襲い掛かってくるのはそれこそ荒船みたいな連中なんだぞ
    勝てなくても簡単にやられずに応戦できるなら最低限、敵の一人を足止めするという働きは出来るが倒すのにちょっと余計に時間がかかる程度の腕前では大した意味がない
    一対一で犬飼に仕留められる寸前まで行った修と大差のない事しかできないってことだぞ
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 211. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:44
  - >>209
    そこで駄目だって言って諦めてたらずっと狩られ続けるだけだろうな
    訓練頑張って狙撃が当たるようになり逃げも成功するようになるといいね
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 216. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 23:03
  - >>211
    狩られなくなるだけの自衛力が無いなら自衛手段を持っても狩られ続けるだろうに何言ってんだお前
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    alalda2001a
    
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- - 223. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 00:32
  - >>209
    三雲の例で言うなら東隊の準備が終わるまで生き延びて窮地を脱してるんだから十分成果出てるな。
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    alalda2001a
    
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- - 224. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 01:30
  - >>223
    あれはコアデラの乱入があったから結果的に生き延びはしたが、修vs犬飼は修がやられる手前まで行ってるだろう
    『中途半端な実力で自衛手段を持っても多少死ぬまでの時間が伸びるだけ』という主張に『でも運が味方して犬飼にはやられなかったよね』という話を持ち出してどういう意味があるというのだ
    しかもその後すぐに仕留められてるんだけどそれは窮地を脱したと言うのか
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    alalda2001a
    
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- - 232. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 07:02
  - >>224
    逆
    犬飼程のキャラですら修如きを瞬殺出来てない(してないという見方もなくもないが)
    そして事実状況が変わるまで耐えてるって事だ
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    alalda2001a
    
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- - 236. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 12:40
  - >>232
    スナイパーが自衛手段を持つべきか、と言う話において『実力が足りないなら武装しても多少死ぬまでの時間が伸びるだけで大した意味はない』という一般論の話をしている（なので荒船のようにマスターに到達した過去があるとかなら武装する選択肢は有り）。
    その流れの中で、スナイパーでこそないが実力が足りない奴がすぐに倒されそうになった例として修を上げた訳だ。実力について話しているのにあの時の修が偶然に助けられて生き残ったことだけ見ているのがまずおかしい。
    
    しかもその後に東さんに落とされてるのを都合良く無視しているな。あの偶然的かつ一時的な生存はその後の玉狛に何らいい影響を残していないぞ。それは窮地を脱したとも状況が変わるまで耐えたとも言えない
    
    さらに言えばそもそもこれはスナイパーの話だ。主戦場から距離のある所に居がちなスナイパーが敵に捕捉された場合に味方や敵の増援、あるいは別チームの敵（コアデラのような第三の陣営）がさらにそこへ速やかには加わっては来られないかもしれないというのを見落としている。そういう意味でもスナイパーの自衛に関してはまず一対一をきちんとこなせないと駄目ではないかと言っている
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    alalda2001a
    
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- - 238. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 12:49
  - >>236
    そして次の話としてスナイパーが片手間で訓練した程度でなんとかなるほどボーダーのアタッカーはショボいのか？って話になるんだよな
    そうじゃないならそんな事してないでスナイパーとして必中させる技術と隠れる技術を磨いたほうがいいって話になる
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    alalda2001a
    
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- - 239. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 15:04
  - >>238
    そういう話だよな
    『接近されたらすぐ落とされるという事態を避けるためにもスナイパーは自衛手段を用意するべきでは』という話は理屈としては間違ってないし、『中にはレイジさんや荒船みたいなのもいる』というのは事実だけど、みんながみんなスナイパー以外のポジションを実戦的なレベルで習得できるかはまた別の話で
    
    もちろん出来る奴はやればいいし、他の奴らだって出来るようになるか試しに練習してみるのもいいと思う。才能が眠ってるかもしれないし。
    だからといってスナイパー全体で自衛手段を一般化させられるかは大いに疑問という話
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    alalda2001a
    
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- - 255. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月19日 04:51
  - >>239
    まったくその通りと思う
    レイジさんや荒船というような例があるにもかかわらず
    ワートリ世界ではスナが他の武器を持つことがほとんどないってことは
    そういうことって解釈しちゃうよね
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    alalda2001a
    
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- - 257. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月19日 22:32
  - >>238
    必中させる技術と隠れる技術は手が届くけど
    アタッカーを凌ぐ程度の技術は手が届かないという都合の良い発想
    そんなにアタッカーバスバス打ち抜かれてたか？
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    alalda2001a
    
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- - 254. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月19日 02:49
  - >>224
    三雲がやられたのは欲かいて逃げなかったからだろ。
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    alalda2001a
    
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- - 256. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月19日 21:20
  - >>254
    つまりそれしか言い返せることが無いのね
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    alalda2001a
    
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- 142. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 00:22
- 付け焼き刃で痛い目見るのはポジション違うがR4の修見ればわかるじゃん
  あれ無駄に戦うって選択肢があったから無駄に欲張ってなんもできずに落とされてるのに
  もしそんな選択肢が最初からなければ素直に逃げてユーマチカと合流して役に立てたわ
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  alalda2001a
  
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- - 155. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 11:38
  - >>142
    あれ那須のトリオン切れを狙うって作戦
    の元粘って落とされたんでしょ。
    千住が生存して点とる計算して。
    おまけに千住射程には近寄ってないから
    あの試合はノーカンだよ。
    空閑とは合流する予定なかったわけだし。
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    alalda2001a
    
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- - 156. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 11:43
  - >>155
    なぜ那須が出てくる？
    R4は修が欲張って東さんに壁抜きされた時だぞ
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    alalda2001a
    
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- - 159. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 12:44
  - >>156
    r4と勘違いしてたわ。
    そもそもあれ接近じゃないじゃん。
    アタッカーが接近して武器で
    落とされるのと、
    スナイパーの遠距離からの
    攻撃で落ちるのでは対処方法が違う。
    これアタッカー対策でしょ？
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    alalda2001a
    
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- - 160. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 13:11
  - >>159
    何を言ってるんだか
    修の例は付け焼き刃がなにをもたらすかの話をしてるんだろ
    無駄に戦うって付け焼き刃を手に入れてしまったから本来逃げるのが最善手なのに犬飼コアデラを倒そうと欲張り近くでモタモタして東さんに撃たれたんだぞ？
    付け焼き刃の成功率の低い選択肢なんてない方がマシなんだよ
    なければそんな選択を取ろうとすらしないんだから
    なら付け焼き刃じゃなくせばいい？スナイパーがスナイパー訓練の片手間で訓練した程度でなんとかなるほどボーダーのアタッカーはショボいのか？
    それならアタッカーと戦えるぐらい本職レベルに訓練する？もうスナイパーやめてアタッカーやれ
    一つ言っておくがこれはパーフェクトオールラウンダーとはまた別の話だからな
    PARは全距離対応のポジション、スナイパーは狙撃専門ポジションで戦い方は変わるんだから
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    alalda2001a
    
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- - 206. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:23
  - >>160
    まるで修があの距離までつめられた犬飼から逃げられるみたいな
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    alalda2001a
    
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- 149. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 01:55
- 上位砂らしき佐鳥ですら位置バレしたらカバー貰ってるし逃げおおせるのは簡単じゃ無さそう。
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  alalda2001a
  
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- - 152. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 02:13
  - >>149
    それでいいじゃん
    なにか問題あるの？
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    alalda2001a
    
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- 154. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 09:54
- 時間が有り余ってるなら他のポジションも身につけたら良い
  狙撃が未熟なら腕を磨け
  失敗したなら素直にベイルアウトしろ
  
  弱点が無いのは強みだけどレギュラー採るならポジションとしての能力が高い方が欲しい
  控え選手にはサブポジ○は便利
  当真が護身術を学ぶのは有りだけど茜ちゃんがバウンド持ってたら良かったのにみたいなのは初めの狙撃で遊真仕止めろよとなる
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  alalda2001a
  
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- 158. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 12:38
- スコーピオン入れて短剣みたくなげ
  たらいいとおもうけど、スコーピオン
  って使える回数決まってる？
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  alalda2001a
  
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- - 161. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 13:43
  - >>158
    それならライトニング（速度重視）撃ったほうが良いと思うわ。
    スコピというか実体化させる武器は実体化させて消せば良いので使える回数はトリオン量によるな。
    ただ1回投げて消してもう一度はどうやってもタイムラグが出来るので微妙。
    そして弾を止められるシールドがあるので近接が投げて使用なら兎も角、弾の方が撃ち慣れているスナイパーがわざわざ使用してもねえ…
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    alalda2001a
    
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- 166. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 16:24
- 普通に考えたらスナイパーなんて距離とって隠れるのがお仕事なんだからそれをやってないわけがなくて
  つまり逃げる技術はある程度個人の頭打ちに近いレベルに来てるはず
  そこから更に逃げる技術高めるのと未開拓の領域を防御に絞って伸ばすなら後者のほうが目があるのでは
  という単純な理屈と提案がよくここまでもめられるもんだ
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  alalda2001a
  
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- - 167. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 16:38
  - >>166
    揉めてる意見が隠れる技術はまだ伸ばせるのに寄り道するなとコレ以上隠れるのは無理だから最後っ屁に何か撃たせろになってしまってるからだろうね
    努力で身に付く技術って奈良坂半崎荒船レベルくらいかな？マスター越えたらレイジや片桐みたいに浮気しても許されるのでは
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    alalda2001a
    
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- - 177. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:26
  - >>167
    奈良坂と半崎は狙撃技術の上澄み勢だからちょっとキツイかなって……
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    alalda2001a
    
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- - 176. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 18:22
  - >>166
    ボーダー自体が若い組織で隊員のスナイパー歴も最長で４年も無いから頭打ちと言っていいかは若干疑問かなあ
    とは言え他のポジションのトリガーに全然手を出そうとしないスナイパーばっかりなのもそれはそれでちょっと不思議ではあるけど。狙撃銃三種類を全部装備するのが基本になってて空き枠が少ないのが一つのネックだろうか
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    alalda2001a
    
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- - 190. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:35
  - >>176
    簡単に伸びる時期ってそんな長くないよ？
    社会人でも3年超えたら新人扱いはしてもらえないし
    部活だったら3年ってもう卒業引退の年なんだぜ？
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    alalda2001a
    
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- - 205. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:19
  - >>190
    分かってる限りでだが、ボーダー歴が三年あるスナイパーは東さんと佐鳥だけだぞ
    そして歴史があってセオリーが蓄積されてるスポーツなんかと違って、ボーダーのスナイパーというポジションそれ自体がまだ４歳くらいの発展途上だと思うのだが。専任の教官すら居ないんだぞボーダーは
    しかも部活が三年で卒業ってなんで中学だけみたいな計算なんだ。高校大学や人によっては社会人チームやプロもあるだろ
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- - 207. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:31
  - >>205
    中学で3年やってて高校言ったらその競技そのものの新人扱いって？
    よっぽど弱小として有名な中学なのか
    よっぽどの強豪高校なのか
    ボーダーまだ4年説といい甘えが過ぎる
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    alalda2001a
    
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- - 215. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 23:00
  - >>207
    「中学で3年やってて高校言ったらその競技そのものの新人扱い」なんて話は一切していないので書かれていない文章を読むのをまず止めようか
    
    で、中学で三年間やったらみんなを伸びしろ完全に使い切ると？　そいつらは高校では一切成長が望めないとでもいうのかお前は
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    alalda2001a
    
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- - 192. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:47
  - >>176
    No.1に２発目に頼ってる根性だからダメなんだよって煽られるグループなのが原因でしょ
    奈良坂あたりが気にせずにサブトリガー持って戦えば周りも追従するよ
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    alalda2001a
    
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- - 195. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:10
  - >>176
    スナイパーに限らず色んな武器の色んな使用方法を試してるか怪しい節はある
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    alalda2001a
    
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- - 214. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:55
  - >>195
    ユーマが数々生み出すグラスホッパー殺法に周囲は驚いてばかりだからな……
    やっぱり教官が不在で決まったカリキュラムとか無いから、師匠が見つからない限り基礎の部分から自分で覚えて行かないといけない分だけそういう試行錯誤の時間が減ってるんじゃなかろうか
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    alalda2001a
    
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- 184. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 19:47
- ワートリの世界のスナイパーは、ちょっとスナイパーの整合性が取れてなくて。
  リアルでスナイパーが特化存在なのは、狙われた方が反撃できないくらい遠方から攻撃してくるからで。スナイパーの技術も的に当てるには風や空気抵抗やコンディションや射線や、、ものすごく集中した環境で繊細で厳しい訓練が必要な作業な訳で。（だから射撃以外基本以上の訓練してる暇がないのね）
  
  それがワールドトリガーではバカスカヒットさせるし、すぐ場所が割れて相手もスナイパーに向けて反撃できる。
  遠方からの射撃のはずが二宮やゾエさんの適当メテオラで迎撃できてしま（ヒットアンドアウェイで遠距離撮る意味は？）ったり、チカを殺った犬飼みたいにトリオン体の性能生かしてあっという間に現着してしまったりする。遠方から打ってる意味ないよね。場所が割れない事の場の抑制とかそのくらい。
  技能のない隊員、小隊相手ならスナイパーいると多少有利になるかな程度。
  
  これは書いてて出てきた問題点だと思いますが
  ボーダーも対抗戦やってて気付いた点ですとか言って多分改善されていくんじゃないかな。
  
  それこそ荒船さんの出番って事で。
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  alalda2001a
  
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- - 189. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 20:33
  - >>184
    その辺につっこむと
    逆説的に遠方から撃ってないって事になって
    スナイパーとは一体としかならんのよね
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    alalda2001a
    
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- 198. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 21:24
- スコピでも入れて戦えって言われても
  戦えない性格だったりする人もいるだろうとは思うから
  そこはそれぞれ自分に合う選択でいいと思うんだが、
  ランク戦じゃなくネイバー相手の時は
  エリアオーバーとか無いわけだし
  サブの方にグラホ入れてなりふり構わず逃げれる訓練ぐらいは
  していいんじゃないかって思うがどうなんだろうか
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  alalda2001a
  
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- - 200. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:48
  - >>198
    それぞれ人にあった選択で良いのには同意するけど
    現状そうなってないでしょ
    ほぼ全てのスナイパーがサブに自衛用セットしてないんだから
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    alalda2001a
    
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- - 230. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 03:28
  - >>200
    いや自衛用としては対人ならライトニング（弾速重視）使えば良いし、トリオン兵器相手ならアイビス（火力重視）があるので問題ないと思うわ。
    実際、那須さん相手に太一が味方と共闘時にライトニング使用しているし、茜もユーマが寄ってくる時に止めでアイビスに切り替え前（ライトニングで迎撃しつつ置きメテオラに当てて爆破で追い込んでアイビスで止めをしようとした）に迎撃で使用しているからね。
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    alalda2001a
    
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- - 233. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 07:06
  - >>230
    太一のあれが自衛……？
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    alalda2001a
    
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- - 240. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 15:12
  - >>233
    ここだと自衛（撃ち合い）なので間違いではないかと。
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    alalda2001a
    
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- 201. 名無しのボーダー隊員さん
- 2022年03月17日 21:51
- この手の議論でいつも思うんだけど、どいつもこいつも仲間がいないのを前提で会話してるよな。何のための仲間だよ。漆間じゃねえんだから接近されるのを連携でカバーという発想はないのか？東さんがこのスレみたらため息でるぞ。
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  alalda2001a
  
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- - 202. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 21:52
  - >>201
    時間稼ぎすれば仲間が間に合うかもとか言われてんだろ
    こっちがため息出るわ
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    alalda2001a
    
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- - 204. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:18
  - >>202
    時間稼ぎできる程度の技量を備えるまでの訓練時間の確保が難しいのは想像に難くない。シールドを活用しつつ逃げに徹するので十分。寧ろなんでブレード装備すれば劇的に時間を稼げると思うのか謎。
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    alalda2001a
    
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- - 208. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:37
  - >>204
    現状シールドと逃げで追いつかれてやられてんだが。なんでそれで十分と思えるのか謎
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    alalda2001a
    
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- - 210. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:43
  - >>208
    ちゃんと原作読め。逃げきれなかったパターンは大半がそもそもチーム自体が劣勢に追い込まれてるじゃねぇか。
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    alalda2001a
    
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- - 212. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:46
  - >>210
    そうだな凌ぎきれなかった結果頭数が減っての悪循環だな
    ちゃんと読もうな
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    alalda2001a
    
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- - 213. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 22:54
  - >>212
    戦術的劣勢を隊員個人の手札で補おうとするのは流石に愚かじゃないか？確かに戦闘員の頭数自体が少ないからそういう事も出来なくもないかもしれんが、手間を考えりゃ現実的とは言えないだろ。
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    alalda2001a
    
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- - 217. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 23:18
  - >>208
    それいつのことだ？
    R2の荒船隊は玉狛の策にハマって挟撃される形になりさらに全員スナイパーという特殊な構成も相まってどうしようもなかった
    R3の茜は狙撃外して本来なら逃げるのが正解なのに無理矢理戦って撃破される
    R4のユズルはチカを助けようとしてやられてるから逃げるとかそういう状況ですらない
    R6の隠岐はチカと相討ちですでに逃げる事もできない詰みの状況になっててユーマに狩られる
    R7のユズルは狭く逃げにくいモール内でコアデラに挟まれてそれでも逃げようとしたけど東さんに撃破されるとまた特殊な状況
    R8のトノは狙撃失敗したところで隠岐に狙撃される
    隠岐は二宮にホーネットで辻の所に追い込まれてやられる
    シールドと逃げでも追いつかれてやられてるって場面ないんだが
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    alalda2001a
    
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- - 219. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 23:51
  - >>217
    それを言い出すならそもそもシールドと逃げで十分なんて行動した奴いないってとこが問題になるわけだが
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    alalda2001a
    
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- - 220. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月17日 23:54
  - >>219
    話をすり替えるなよ
    それでいつシールドと逃げでも追いつかれてやられたん？
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    alalda2001a
    
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- - 221. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2022年03月18日 00:05
  - >>201
    いや別にメインの戦場がそっちになれば守りに行くけどさ
    
    結局スナイパー周りがメインの戦場になると近接になっていって、この問題が浮き上がる事になるし
    だからスナイパーは後衛なのであって。
    
    近接戦の銃持ちならガンナーでもいいじゃん。
    184みたいに果たして“スナイパーとは一体”状態になっちまう。
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    alalda2001a
    
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