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    対那須隊・鈴鳴第一(来馬隊)

    936:2015/07/12(日) 16:40:46.18 ID:
    那須ってスナイパーも普通に攻撃してたけど、シューターってガンナーよりさらに近距離ぎみな中射程じゃないっけ?
    弾曲げてる分もっと近い奴しか狙えない筈だし、何であんな一方的だったんだ
    937:2015/07/12(日) 16:44:30.57 ID:
    >>936
    スナイパーを攻撃できたのは暴風雨設定の所為でスナイパーの優位性が完全に殺されてたから
    ガンナーがシューターに対して持つはずの優位性が全くと言っていいほど描写されてなかったのは
    ソロポイント8000点と7000点の差はそれだけ大きいという作者からのメッセージ
    or作者の力量不足
    940:2015/07/12(日) 17:09:24.69 ID:
    >>936
    そりゃ銃手は射程にボーナスがあるってだけだから、射手だって射程を高めに設定すれば同じ射程になるよ
    たぶんトリオンの消費が激しくなるけどね
    那須さんは村上とか遊真がやって来る前に東岸で点を取らないといけなかったからトリオンをガンガン使っていたと思われる
    944:2015/07/12(日) 17:38:03.61 ID:
    >>940 トリオンが高めになるんじゃなくて
    (そこまでカスタムできる一発のトリオン量を増やせるできる記述がない)
    射程に割り振った分、威力か速さが落ちるんだろ
    【★【ワートリ】那須ってスナイパーも普通に攻撃してたけど】の続きを読む

    110:2015/07/10(金) 02:32:14.95 ID:
    先のランク戦で各チームが抱えているエースの負担を減らすという問題でも
    一番解決するのが早そうなのは鈴鳴第一だと思う

    那須隊は新技の練度を高める必要性があるけど
    鈴鳴第一は来馬と太一がもっと積極的に戦っていけばいいもんな

    実力と経験不足が軽視できない+精神的に人を撃てない
    といった致命的な弱点を克服できる兆しが見えてこない
    玉狛第二の方が余程見通しが暗い
    115:2015/07/10(金) 03:22:29.03 ID:
    >>110
    そもそも来馬さんはそんなに弱いわけじゃないしね
    今回那須さん倒したことでなんか切っ掛けつかんでマスタークラスになることも十分考えられるし
    109:2015/07/10(金) 02:27:25.54 ID:
    村上の方が戦力なるのに子鹿庇うのはいただけないね
    125:2015/07/10(金) 05:25:59.82 ID:
    村上レベルの奴が隊長庇うことを優先してしまうというのは正直驚いたけど
    そういうのをつまらないと切り捨てそうな太刀川が非難することなく
    そういうチームだからと認めてたのが一番意外だった
    しかし常に隊員が自分を庇ってしまうって変な意味じゃなく愛が重すぎて仏先輩も大変だと思ってしまう
    鈴鳴と玉狛第2は似てるけどどんな時でも修を庇うということにはならなさそうだ
    【★【ワートリ】玉狛第二の方が余程見通しが暗い】の続きを読む

    334:2015/07/05(日) 19:04:24.50 ID:
    前にも来てた修は傲慢の人また来てるのか
    個人じゃなくグループですな
    337:2015/07/05(日) 19:08:56.95 ID:
    >>334
    普通に作中で指摘されてて、しかもぐうの音も出ない正論なんだからそりゃ言われるでしょ
    甲子園に出れたら奇跡ってレベルの高校野球部ですら二軍も怪しいような奴が、「大リーガー相手でももっと練習すれば追いつける筈」って言ってんだから
    別段サボってるわけでもなく真面目に練習しといて出る台詞がそれってのは実際傲慢としか言いようがないだろう
    342:2015/07/05(日) 19:15:27.10 ID:
    >>337
    オサムが傲慢というよりも、傍から見たら傲慢に見えるっていうことだな

    オサムとしては消去法で「そうするしかない」っていう思考の迷路に嵌っているだけだから
    343:2015/07/05(日) 19:17:57.09 ID:
    >>337だけど「今まで努力してなかったくせに」とかそういう話では全くなく、純然たる今の実力と、散々言われてる素質の無さを鑑みれば、
    「練習すれば(お前らに)追いつける」
    って言われた(追いつかれる側の)菊地原が「傲慢だね」って言っちゃうのはそりゃ当然では、という話

    >>342
    いや「無理でも無謀でも諦める理由にはならない」という修の基本姿勢自体がどうにも傲慢と呼ばれて仕方ないものだとは思うぞ
    別にそういう姿勢を否定するつもりはないし、若干ニュアンス違うけど
    【★【ワートリ】修は傲慢の人また来てるのか】の続きを読む

    281:2015/06/29(月) 09:51:24.08 ID:
    そろそろメガネを瞬殺して現実を突きつけるべき
    288:2015/06/29(月) 10:04:42.47 ID:
    >>281
    那須隊長の片手間処理では不服と申すか
    294:2015/06/29(月) 10:08:04.32 ID:
    >>288
    出会って4秒でベイルアウトみたいな
    282:2015/06/29(月) 09:53:02.46 ID:
    あれ?茜ちん辞めるんじゃなかったっけ?
    【★【ワールドトリガー】そろそろメガネを瞬殺して現実を突きつけるべき】の続きを読む

    275:2015/07/02(木) 02:39:03.82 ID:
    というか二宮評が、つまるところ、

    「那須(や来馬隊)が修を潰しにかかる可能性は普通にあった。今回はたまたまそっちをチョイスしなかっただけ。
     そして、そうなったら修は為す術もなかった。だから今回の戦い方を高く評価するのは単なる結果論。修は単に運があっただけの雑魚で、戦術も齧った程度」

    って話だろ?
    個人的には概ね合ってるというか、むしろ反論の余地がない気もする
    277:2015/07/02(木) 02:47:34.72 ID:
    >>275
    でも完全にたまたま狙われなかったんじゃなくて狙われないように頑張ってコントロールしていたっていうのは確実にあるからなぁ
    二宮評は間違ってはいないけど厳しすぎる気もする
    結局問題になるのは修自身の実力か
    278:2015/07/02(木) 02:51:58.76 ID:
    >>277
    修を評価してる人たちが自分の実力で出来る範囲のことを頑張ってやってるねえってのに対して
    二宮の評価が出来ることをやったとしても場合によっちゃ真っ先に落とされる雑魚だろってバッサリし過ぎなんだよな
    282:2015/07/02(木) 02:55:59.49 ID:
    >>278
    いうても評価してるのだって、見方によっちゃ「まず大前提として、マトモに対等の基準で評価すべきでないほど格下の相手」ってのがあるって話だからなあ
    ちょうど太刀川さんが(自分と勝負になる)村上にだけは厳しい評価してたのと逆の構図であって
    【★【ワートリ】二宮評が】の続きを読む

    180:2015/07/01(水) 23:53:09.12 ID:
    まぁ反論するのはわかるけど初見でしか通用しないだろと言われたら
    ユーマが村上に勝ったのもある意味初見殺しだからなぁ

    まぁ修がそういう誘導ができることを前提にしている話だけど
    修に足りないのは最後の詰めであってそこまでの過程は
    現時点でもかなり通用しているんだよね
    184:2015/07/01(水) 23:55:51.35 ID:
    >>180
    最後の詰めが通用しないのが分かり切ってるからこそ、相手もわざわざ「そこまでの過程」を邪魔せずにアッサリ上手くいかせたんでねえの

    遊真が村上に勝ったのはある意味も何も普通に初見殺しだろ
    太刀川が「勝てた相手に負けた」と評してるし、村上本人も来馬も言ってるように次はもう(少なくも同じ手では)勝てない
    187:2015/07/01(水) 23:57:29.77 ID:
    >>184
    多少なりとも警戒すべき相手と判断してたら先に落としやすい修を落としてるわな
    193:2015/07/02(木) 00:18:02.79 ID:
    >>184
    修なんぞいつでも潰せるっていう前提ではあるけど、那須さんには味方のサポートが無いから堅実に定石通り動いてただけだぞ
    【★【ワートリ】ユーマが村上に勝ったのも】の続きを読む

    245:2015/07/02(木) 01:42:12.28 ID:
    那須さんがオサムを倒しにいかなかったのはストーリーの都合の部分が大きいよねぶっちゃけ
    247:2015/07/02(木) 01:46:02.52 ID:
    >>245
    俺なら那須さんの判断を支持するな
    挟撃食らってるのに、消極的な方に主攻軸を移すとかちょっと考えられない
    鈴鳴隊はふたり居て一度に狙えるのも美味しいし
    256:2015/07/02(木) 01:54:15.28 ID:
    >>247
    うんそれはもっともなんだけど
    那須さんが、と言ったが順序でいうと鈴鳴がオサムを狙わないのが一番の不合理なんだよね

    鋼が西岸を制してこちらへ来る前提である、ランク戦は失点よりも得点
    という二点から返り討ちに遭いかねない那須さんを無理して狙う必要はないんだ
    259:2015/07/02(木) 01:57:17.41 ID:
    >>253
    そういや強印弾印鎖印響印は何処でいつごろコピーしてきたんだろうな
    いや渡り歩いた近界のどっかではあるんだろうけど

    >>256
    那須さんへの牽制要員として機能するから放置、という考えは割とアリだと思う
    積極的に援護することは無いにせよ

    狩りに行って脇が甘くなったところに横から那須バイパー襲来ってのが最悪のパターンだし
    【★【ワートリ】那須さんがオサムを倒しにいかなかったのは】の続きを読む

    501:2015/06/29(月) 14:16:27.96 ID:
    今回の嵐山さんの話聞くと来馬隊はホントに村上特化の部隊なんやなぁとしみじみ
    503:2015/06/29(月) 14:24:24.98 ID:
    >>501
    こうして見ると来馬隊と那須隊って形は違えど三雲隊と似てるんだな
    二隊に指摘されてた問題点と進化兆しは三雲隊に通ずることで三雲隊がA級に上がるための壁と越えるヒントだったのかも
    509:2015/06/29(月) 14:34:23.33 ID:
    >>503
    3チームともエースの負担を減らすことが課題であり
    鈴鳴第一と那須隊はあの戦いの中で無自覚のうちに解決の兆しを見つけ出せた
    玉狛第二だけが自覚していながらも未だに兆しが見えてこない

    >>506
    いくら何でも考えすぎだろ…と思ったけど案外悪くない線かも
    どう足掻いても茜がいなくなるのは決定事項だし
    そこに出穂を入れておいて那須隊の出番を増やすというのはいいアイデア
    516:2015/06/29(月) 14:44:20.55 ID:
    >>509
    そりゃ、来馬や熊ちゃんに比べて修はあらゆる意味で実力不足だし……
    ひとつ壁を越えればぐっと強くなれる奴と、幾つも幾つも壁を越えてようやく人並みの奴の違い
    【★【ワールドトリガー】来馬隊はホントに村上特化の部隊】の続きを読む

    808:2015/06/30(火) 23:31:29.04 ID:
    同じような失敗を二度とか何度も繰り返さないというのは、特殊な才能扱いかどうかがカギだな
    811:2015/06/30(火) 23:35:09.30 ID:
    >>808
    チカテロイドと那須戦で小手先の失敗は2回だな
    別に玉狛が勝つとは思わんがそろそろ修にも恰好いいとこ見せてほしいぜ
    815:2015/06/30(火) 23:40:51.72 ID:
    >>811
    那須戦のは失敗とまでは言わないんじゃないかな
    結果的に相手が一枚上手だったけど点を取るまでのロジックは別におかしいところは無かったし
    819:2015/06/30(火) 23:43:06.36 ID:
    >>811
    対那隊ラストでは那須さんの攻撃に嵌まった部分だけがピックアップされがちだけど
    チカの生存点を確保しながら、あわよくばもう一点という攻撃だから
    実は半分成功してるんだよね
    【★【ワートリ】同じような失敗を二度とか何度も繰り返さない】の続きを読む

    629:2015/06/11(木) 07:21:47.55 ID:
    ガンナーの来馬隊長は那須さんの射程外へ移動しながら撃ち合うべきだったんだよな
    シューターに100m射程があればガンナーは120mまで離れられるはずなんだし
    632:2015/06/11(木) 07:43:40.25 ID:
    >>629
    距離と命中率を考えた方がいいんでないかい。
    射程ギリギリのARなんて、まず当たらないよ。届く=当たる ではない。
    635:2015/06/11(木) 08:05:42.72 ID:
    >>629
    弾速、弾道が固定される銃トリガー的には仕方なかったのかも。
    638:2015/06/11(木) 08:13:55.99 ID:
    >>629
    銃(AR)は実用的な射程・威力に設定してあるだろうから、即興で極振りできる射手に射程で上回るとは限らないんじゃないか
    暴風雨設定だと集弾性のメリットも鳥篭攻撃にアドバンテージがあるように見えない
    晴天なら離れることで鳥篭を封じることもできたんだろうけど、太一と合流した時点で完全に捕捉されたからなぁ
    下手に移動すると撃墜されやすいのは飛び降りた途端に太一が撃墜されたことからもわかる
    【★【ワールドトリガー】ガンナーの来馬隊長】の続きを読む

    108:2015/05/28(木) 03:05:27.98 ID:
    修達はスタート後即バッグワーム起動で
    他のチームがボロボロになるまで隠れてるんじゃないか
    修ならそうする
    113:2015/05/28(木) 05:10:09.00 ID:
    >>108
    そんでトリオン切れてオサムだけベイルアウトするのか?
    109:2015/05/28(木) 03:13:58.24 ID:
    何も持ってないのに勝ち続ける方が違和感ある
    110:2015/05/28(木) 03:49:42.11 ID:
    何も持ってないからこそ卑怯と姑息が、いい感じにいやらしーと
    出水ら先輩方に評価をされて読者にも許される
    【★【ワールドトリガー】修ならそうする】の続きを読む

    695:2015/05/26(火) 09:42:34.61 ID:
    今回の遊真の「生存点2点取ったじゃん」はこんな感覚なんだろうな


    やっぱ遊真はランク戦を楽しんでやっているだろうし
    とくに他意はない感じがする
    696:2015/05/26(火) 09:47:50.10 ID:
    太刀川=迅>二宮>風間>当真>影浦>村上>ユーマ、か
    当真からユーマの間にも他に何人いるか分からんし
    ユーマってボーダー内では10番目以下?随分弱かったんだな
    大規模侵攻まで活躍できてたのは黒トリとレプリカのおかげか
    698:2015/05/26(火) 09:52:46.69 ID:
    >>696
    そういう不等号的な考え方は正直どうかと思うが、遊真は結局「A級でも通用する」って評価に収まるんだと思う
    700:2015/05/26(火) 09:58:07.88 ID:
    >>696
    まあその黒トリがあること自体が強みですがね
    それに、まだノマトリの試行錯誤してる段階だからなあ
    村上とのバトルでスコピ技を増やしたり、初めてピンボールを披露したりしたレベル
    【★【ワールドトリガー】「生存点2点取ったじゃん」】の続きを読む

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