コメント一覧 (49)

1. • 1. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 12:17
   • よーし、お前らが熱い議論交わしているうちに、俺は千佳ちゃんの膝枕でお昼寝するぜ。
2. • 2. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 12:27
   • ワートリにカチカチの強さ議論は向かないからな
     何となくコイツよりは強そう、だけどこうやられたら苦戦しそう、って戦い方を考察する方が楽しい
3. • 3. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 12:35
   • ※2
     だよねヨーコちゃん
     僕もそう思う
4. • 4. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 12:44
   • ヒュースと遊真のコンビでは太刀川さんには厳しそう
     というか、本当にステージ設定次第だよね
     出水さんが利いてる状態で太刀川さんとバトってねって言われたらほぼ必至だけど、お互い支援なしで2:1なら勝つ目があるように見える
     ヒュースに射程武器が有るか無いかだってまだ確定はしてないし……
     ヒュースのフル装備がホントに楽しみ！来週が待ちきれない。死にそう
     でも現状なら、弧月一本太刀川さん＞スコピ遊真+弧月一本ヒュースだとは思う
5. • 5. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 12:45
   • 個人戦とチーム戦術の強さは別物ってオッサムが身をもって証明してるじゃないですかぁ
6. • 6. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 12:47
   • 結局まとまってない強さ議論まとめんのやめろや
7. • 7. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 13:01
   • そもそもトリオン体の設定上身体能力に差がないんだからトリモンを除いて極端な実力差が生まれにくいんだよ
     エース級でも有利条件なく3対1で押し切れる奴は基本いない
     だから個人の能力差よりも如何に有利な状況に持っていけるかで決まる
     そんな漫画で強さ議論しても結論は出ないわ
8. • 8. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 13:12
   • これからシーズンがスタートなら、B級で優勝争いできる実力はありそう
     でも今は残り2試合で影浦隊より5点？くらい余計に取らないといけない状況だから、全力でまぁまぁな難易度だと思う
9. • 9. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年10月13日 13:41
   • ※8
     漫画的にはありえないが、残り二試合とも影浦隊とも二宮隊とも当たらなければいける可能性は高い（必然的にこの二隊が当たるのでロースコアがほぼ確定するため）
     逆に二試合とも両方と当たる場合はかなり厳しくて展開次第で描けなくはないだろうがどうしてもご都合っぽさは出るんじゃないかと思う
     なのでバランスを取るとそれぞれ片方と当たるのが二試合になるか、１試合はどちらとも当たらず点数を埋める試合をして残り１試合で直接対決で上だという事を示す試合になるんじゃないかと思う
     
     まあここまで考えられても詳細は全然読みきれないので葦原先生なら期待以上で予想外のものを見せてくれるんじゃないかなｗ
10. • 10. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 13:55
    • ウィザ爺ですら意表を突かれて遊馬にやられたぐらいだからどう闘うか次第だとは思う。
      でも個人的にはヒュースが他と闘ってる間に千佳の援護で修と遊馬が二宮墜とす展開
      想像してるけどもｗ
      
11. • 11. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 14:00
    • 次の試合で二宮隊と当たったとしても二宮を倒しに行くのは得策じゃないよな
      ワイヤー鉛サポート付きユーマとヒュース二人がかりなら勝てる可能性は高いが裏を返せばチームのエース格を二人共二宮に足止めされてる事になる
      その間単体でも十分強い犬飼と辻がフリーになるなら二宮隊としては儲けもの
      大量得点が欲しい玉狛としては二宮に点を取られないようにサポート付きユーマ当てつつ裏でヒュースに点を取ってもらう形になるかなあ
12. • 12. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 14:19
    • 二宮隊とは当たらないかもしれない（選抜試験でも戦闘があるとしてそっちで当たるパターン）けど、影浦隊と当たらないまま影浦隊を抜いて2位になりましたヤッターはないだろうなw
      
13. • 13. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 14:30
    • ※11
      遊真「おれと遊んでもらおうか」
      二宮「……隊長の采配を恨め」
      的な展開になりそう
      
      ニノさんは鉛弾狙撃にどうやって対処するつもりなんだろう
      アタッカーならイコさんみたいにブレードに当てて再製する手があるけど……
      半実体トリガーで埋まってるトリガーセットだから、建物壊して防御とか、地面をえぐって相殺ぐらいしか思い付かない
      バグワでガードが効くってのはアレだしなあ
14. • 14. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 14:47
    • 太刀川にボコられたら雑魚、という訳ワカメな考えしてる人に皆よく付き合ってあげてるな
15. • 15. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 14:58
    • ＞千佳vs二宮
      
      まず二宮の射程が6で千佳の狙撃の射程が8
      んで鉛ﾊｳﾝﾄﾞの射程が4と想定すると5～6距離なら有利に戦えそう
      シューターで両手は空いてるから鉛狙撃はポケット仕込んだ瓦礫で防いで間合いを詰めたら火力の差で圧倒するってのが基本かな？
16. • 16. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 14:59
    • 1．鉛は「実体」に作用する。実体とは「トリオン体そのもの」「物体化してるトリオン(弧月など)」「地面や建築材(ランク戦空間においてのみ確認されている)」である
      2．通常のシールドは「実体あるブレード」「トリオン弾丸(銃、射、狙および爆風)」を防御し、「実体がない」と言われる「鉛」を防御できない。つまり、「トリオン弾は実体がある」と言える。
      3．1と2から、「鉛は実体あるトリオン弾に作用する」と考えられる。
      結論1-1：二宮は通常低速散弾でチカの鉛閃光を防御できる。
      結論1-2：チカは1-1に対して、変態狙撃を習得することで二宮に鉛をつけることができる
      結論1-3：二宮は1-2に対して、炸裂弾による煙幕を発生させて狙撃妨害できる。この場合、斜線が通るリスクも発生する。
      結論2-1：二宮は通常低速散弾でチカの鉛追尾を防御できる。このとき、空中で発生した鉛に鉛追尾が衝突する可能性がある。
      結論2-2：チカは2-1の防御策に対して鉛追尾を打ち込むことで、二宮周辺を鉛で埋め尽くすことができる。
      
      
17. • 17. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 15:11
    • ※16
      あれ？
      レプリカ先生がボーダーの弾丸トリガーも半実体だ、つってなかったっけ？
      
      そういや、鉛弾同士だとどうなるんだろう？
      原理的にいけば鉛弾も弾丸トリガーだから透過し合う筈だけど……相殺する？
18. • 18. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 15:15
    • ※16
      ボーダーの弾には「実体がない」とは明確に作品内で言及されてるよ。
      よって2．は大間違い。前提が間違ってるので結論にも意味がないね。
19. • 19. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:02
    • ※18
      横だけど。
      ボーダーの弾に実体がないと明言されているとしても、
      シールド・鉛弾共に何に反応するかはっきりとは分かっていない（明確な言、文はない）現状、
      大間違いは流石に言い過ぎかと
      
      ※16の2．は、出した結論を「トリオン弾は実体がある」と断定しちゃってるのがマズイだけで、前提現象自体に間違いはないのでは？
      結論ではなく仮定のひとつとしては、充分成り立ってるんじゃないかな
20. • 20. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:03
    • ※18
      そんな言い方しなくても...
      一生懸命考えたんだから少しは褒めてあげよう。本編をしっかり読んでないのに考察しようとするのは話にならんけどね。
21. • 21. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:06
    • ぶっちゃけB級相手には負けないだろ。
      A級でも勝てるぞ、今の玉2は
      
22. • 22. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:10
    • 2巻でレプリカ先生が「鉛弾は直接的な攻撃力がない代わりにシールドと反応しない」と言ってる
      また13巻で嵐山さんが修にシュータートリガーの構造を説明する図では威力に割り当てられたトリオンがあって、
      14巻でユズルが鉛弾の構造を説明する図ではその威力に振られたトリオンがなくなっいて、代わりに重くする効果が出てくる
      この辺からシールドには防御に振られたトリオンがあって、それが攻撃用トリオンに反応することで防御していると推測はできる
23. • 23. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:14
    • 多分だが、元々トリオン弾には「着弾したものを識別しそれに合わせた反応をする機能」が付いている
      根拠としては生身相手のセーフティ機能がある点と（対象の差が大きすぎるのでちょっと弱いが）トリオン体と通常物質では反応が違うように見える点
      んで鉛弾はこれを応用拡張した機能として「非実体トリオンとは反応しない（反応を妨げる）」「実体トリオン（と通常物質）との接触ではおもりを生成し貼っつける」というようなものがあるのだと思う
      なので鉛弾がボーダーの弾（非実体トリオン）であるなら透過し合うのではないかと思う
      
24. • 24. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:14
    • ※20
      言い方きつかったですかね。そこは反省ですね。
      とはいえ褒めようがないんだよなぁ……そもそも論として、シールドが「ブレード類（実体アリ）と弾を防げる」
      という事実と「鉛弾（実体なし）が防げない」という事実が仮に正しいとしても、
      そこから弾に実体があるというのは確定しない。あくまで演繹による推定に過ぎないからね。
      鉛弾は他の弾とはいろいろと作用が違うから、そもそもとして「実体がない」という点は確定と言っていいかも
      分からないから、※19が言うような「前提現象自体に間違いはないのでは？」という点についてさえ、
      前提現象自体の理解が正確ではないとしか言いようがないし……
      結果として3．の部分も前提からおかしすぎて真偽判定が不能レベルになってて、これを褒めるのは
      相当に難しいような……まぁ、きつい言い方したのはすまんかった。
      ただ、※19の言うような「仮定のひとつとして」というのもこれは成り立ってるとは言い難いんじゃないかなぁ……
      似たような結果をもたらす仮定は想定条件を整えれば作れると思うけれど、これは想定条件の段階でちょっとお粗末過ぎると思いますわ。
25. • 25. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:15
    • ※22
      すごく納得出来る推測だった。その考えでいくと、シールドとトリオン体は接触しない(透過する)感じかね？
      シールド内に篭りながらの鉛弾ライトニング乱射とかいう凶悪プレイを可能にする怪物がA級に上がれば生まれるということか！
26. • 26. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:20
    • ※23
      鉛弾が非実体と干渉しないならば、シールドは非実体になるわけだけれども、
      通常のトリオン弾は非実体のシールドとも反応するわけで、
      鉛弾が非実体であったとしても、通常の弾が反応する可能性はそれだけでは否定できないのでは？
      つまり、鉛弾が通常のトリオン弾を透過するのはその推論からは導けても、
      通常弾が鉛弾を透過することは導けないと思うので、「透過し合うのではないか」というところまでは
      言えないのではないだろうか？
27. • 27. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:32
    • ※26
      ちょっと意味がわからない
      鉛弾がシールドや動物弾を透過する現象が非実体トリオンと反応をしないあるいは反応を阻害する機能によって実装されてるという仮定を通すのであればどちらを主体としても反応しないのは当然じゃないか？
      だってどっちが主体であっても鉛弾との反応そのものが否定されてるんだから反応は起きないということになる
      どういう反応を想定していてそういう疑問を呈しているのかがわからない
28. • 28. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 16:52
    • ※27
      「反応を阻害する機能」であれば気にならないのだけれども、
      「非実体トリオンと反応をしない」という部分を「鉛弾が」という主語で読んでいるという事です。
      実際、「鉛弾はこれを応用拡張した機能として「非実体トリオンとは反応しない（反応を妨げる）」」の部分の
      主語は「鉛弾は」なので、通常のトリオン弾が「非実体トリオンと反応をしない」かどうかは言及されていません。
      鉛弾が反応しないのであれば鉛弾はそのまま干渉されずに軌道を維持するだろうけれど、
      「非実体トリオンと反応をしない」というのが通常のトリオン弾に適応されない場合には、
      通常のトリオン弾は「非実体トリオンと反応をする」可能性があるのでは、という事ですね。
      反応の有無が非対称であると不都合があるという決定的な理由があるとは思ってないので、
      断定できないのでは、と考えています。まぁ、さすがに重箱の隅かとも思いますけれど、
      非対称性を認めれば、置きメテオラに鉛弾を発射して、メテオラを爆発させつつ、
      噴煙に紛れて鉛弾がそのまま飛んでくるみたいなロマン技ができるようになるみたいなことは考えられるかと。
29. • 29. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:00
    • ワートリの戦力相関ってランバネイン戦に全て集約されている感じがする。
30. • 30. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:04
    • そもそも太刀川に勝つ必要性が全くないんですけどね。
31. • 31. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:09
    • ※29
      ランバもエネドラも（ガトリン戦もかな？）、弱い駒でも数があれば十分戦えるって感じあるしね。そう考えると黒鳥争奪戦の迅さんってやべーわ
      
      遠征先では逆のパターンになる可能性も大きいから不安
32. • 32. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:24
    • ※28
      なるほど
      じゃとりあえず判別機能として反応しないというより機能の応用として反応を阻害する機能が付いているとするのが説として妥当ということだね
      そこは曖昧にしないほうが蓋然性高いのはそのとおりだと思う
      
      ところでその考え方ってそもそも因果が逆である可能性もあるよね
      ※22の節を前提としてシールドが威力を持つトリオン弾に反応し防いでるのであって逆じゃないとしたら、シールドに防がれてるからトリオン弾は非実体トリオンと反応するという可能性そのものが否定されることになる
      シールドの機能として「あらゆる威力を持つもの」と反応し防ごうとするのであれば通常弾の側からは非実体トリオンとは積極的に反応しないという仮説が矛盾なく成立するからね
      トリオン弾側が威力を減衰されつつもシールドを抜いてトリオン体を破壊できるのもシールド側が反応の主体と考えれば弾側の威力が残って突き抜けるという事象に説明がつきやすくなるかも
      ただギムレットがカバーが多重構造な点とシールドや装甲を貫通しやすい点なんかとの整合が取れるかはちょっとまだわからないから他の設定との兼ね合いで矛盾は出るかも
33. • 33. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:25
    • ※１２
      遠征部隊に選ばれる部隊は、黒トリガーに対抗できると判断された部隊だって3巻の風間さんも言ってたから、それを判断するために黒トリガーとたたかうんじゃない？少なくともニノさん達とは戦うことはないと思うけど、遠征試験で。
34. • 34. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:33
    • ※33
      でも次の大規模遠征は枠も増やすらしいし、その分黒鳥に対抗できる部隊っていうハードルも下がるかもね
35. • 35. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:36
    • 千佳のトリオンで容量をどれだけ増やせるのか分からんからなぁ
      防衛がザルにならないように考えてA級とB級から数隊、って発想ならB級から選ばれる部隊は多少はハードルが低いかもしれない
      個人選抜はそんな甘くないと思うけど
36. • 36. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:40
    • ※32
      ですね。反応を阻害する機能という説を採れば、※23の結論のとおりになると思いますから、
      そちらで説明したほうがいいと思います。
      「シールドが～～」の部分もまさしくその通りだと思います。
      シールドの機能の側から事象が発生している場合には通常弾が透過する事を説明しやすくなりますね。
      こういう、各種トリガーの主体性や性能の可能性を分類して整理して考えるのは楽しい（自分視点）ので、
      ちょっと細かいところを突っ込みすぎた感はありますか、その点はすみませんでした。
37. • 37. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 17:59
    • ※35
      多分Bから隊で選ばれるとしたらカゲとニノだけだろうね
38. • 38. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 18:07
    • ※37
      その2人は隊でなくても個人で選ばれそうなレベルじゃね
      村上や東さんもそんな印象ある
39. • 39. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 18:08
    • ※24
      ※19です。あー、書き方がまずかったか。
      自分がはじめに言及してるのは※16の2．のみっす。
      1．は自分も※18さんも言ってるようにまだ分からない部分なんで、触れてないつもりでした。
      「前提条件」って書いちゃったら1．も肯定ととられておかしくないですね…失礼しました；
      で、
      ※16の間違ってるトコはかっ飛ばして、単に「鉛弾とトリオン弾は反応する」っていう仮定なら、
      ※16が1-1～2-2で書いてる事自体は起こってもおかしくはないんじゃ？
      ってのが最後の「結論ではなく仮定としては成り立ってるんじゃ」ってのの文意でした。
      …日本語ベンキョウしてきます；
      
      
40. • 40. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 18:12
    • ※38
      ニノもカゲも個人の戦闘能力も高いけど隊としても元A級だし城戸さんのBからも隊で選抜するってのはこの二隊をさしてるもんだと思ってた
      黒鳥に対抗できるってレベルは厳しいかもしれないけど
41. • 41. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 18:20
    • ※40
      それで行くと玉狛第2に上位2位以内の条件を突きつけたのは、二宮 影浦の元A級組を倒せる実力が無きゃ選抜しないよって事だろうな
42. • 42. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 18:50
    • 弧月1本勝負で、他の要素がない状態の序列がわかったまではわかるが、それで二人でも勝てないとか言う人はワールドトリガーの何を読んでいるんだろう。
      連携やら地形利用やらの要素を巧く掛け合わせることで、足し算じゃ勝てない相手を掛け算で倒しうるシチュに持って行って勝負する戦術が面白いんじゃないか。
      反例（那須無双や遊真無双（対柿崎隊））も出してたけど、前者は相手に掛け算させないステージ条件選択してるし後者はワイヤー＆射撃サポあるから数が負けたわけじゃないし。
      単純戦闘でしか強さを評価できないとかウボォーギンも真っ青な筋肉バカですわ。
      
43. • 43. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 20:09
    • うおーウンザリ
      俺、2chには寄り付かないんだけど、誰か代わりにこの手の話題の度にスラダンのリョーちんの
      「あんなの10回中9回は花道のファウルだ、たまたま1回が最初に来ただけ」
      って奴貼ってくれないかな
      10戦やって9勝なら実力的には圧倒的だけど1敗する事はあるわけで、実戦でそれ引いたら実力差に関わらず負けなのに
      あと、太刀川だって勝つ時は常に無傷じゃないだろうに、「手傷を負わされたからそんな強くない」ってのもウンザリだ
44. • 44. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 23:31
    • 遊真とヒュースくん同じくらいの強さと言われてるけど、剣の腕だけならワイヤー遊真を捌いたイコさんと五分のヒュースくんのほうが強い派。
      フルトリガーならトリガーの慣れも含めて遊真のほうが強い派。
45. • 45. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月13日 23:40
    • ※3　三浦、まとめ見てないで特訓しろ。
46. • 46. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月14日 01:46
    • ヒュースは太刀川にボッコボコにされる程度の雑魚とかただの荒らしですやん。
      太刀川自身は孤月二本持ってるから俺の戦力は実質二倍だ～とか考えてそう。
47. • 47. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月14日 14:02
    • そもそもヒュースは剣の使い方は教わったもののランビリスを使い始めてから
      剣を使ってないというブランクがある事を忘れてないか？
48. • 48. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月15日 10:44
    • 強さ議論て必ず個人の印象が根拠になるよなあ
49. • 49. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年10月16日 14:29
    • ※48
      しょうがない。
      客観的に答えが決まってる物はそもそも議論にはならないやろ。