437: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 18:15:43.87
C級トリガーは悪用する奴をあぶり出すために
タヌキさんが必要ないのに持たせてるらしいからな。
タヌキさんが必要ないのに持たせてるらしいからな。
447: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:12:10.15
>>437
悪用する奴あぶり出すっても
遊真のボーダー隊員からの拝借や鳩原ヒュースの盗難&トリガー使用状態を見ると
防止装置になってないしザルそうでいかんわ
遊真のボーダー隊員からの拝借や鳩原ヒュースの盗難&トリガー使用状態を見ると
防止装置になってないしザルそうでいかんわ
449: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:27:07.99
>>447
鳩原はヒュースのトリガーは正隊員用だし、ユーマは実際それでいぶり出されてるじゃないか
使った時点ですぐわかるってことで対C級の方策としては機能してる
鳩原はヒュースのトリガーは正隊員用だし、ユーマは実際それでいぶり出されてるじゃないか
使った時点ですぐわかるってことで対C級の方策としては機能してる
452: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:49:02.23
>>450
「修のC級トリガーが使われたこと」が感知されてる、そしてその機能によってユーマの存在をつきとめてる
C級トリガーの不正使用をあぶりだす方法として十分だと思うけど
「修のC級トリガーが使われたこと」が感知されてる、そしてその機能によってユーマの存在をつきとめてる
C級トリガーの不正使用をあぶりだす方法として十分だと思うけど
481: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 20:50:06.07
>>452
ユーマが見つかったのは自分の黒トリ使った反応を検知されたからだろ
ユーマが見つかったのは自分の黒トリ使った反応を検知されたからだろ
453: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:55:18.00
>>450
こうして見ると、ボーダーで調べられる『トリガー反応』って、それが黒トリガーか否かは検知できないんだな
アフトの測定器も、遊真について「『瞬間出力の計測値から』黒トリガーの『可能性が濃厚』」って言ってるだけだし、黒トリもノマトリも出力以外の反応は変わらない?
……あれ、でも反応に何の違いも無ければ千佳ビスの「反応は通常トリガー……のはず、です」ってのはどうやって判断したんだろう
東さんがアイビス使ってたから、「(南部で仲間を撃ったロン毛と同じトリガー反応だから)反応は通常トリガーのはず」?
こうして見ると、ボーダーで調べられる『トリガー反応』って、それが黒トリガーか否かは検知できないんだな
アフトの測定器も、遊真について「『瞬間出力の計測値から』黒トリガーの『可能性が濃厚』」って言ってるだけだし、黒トリもノマトリも出力以外の反応は変わらない?
……あれ、でも反応に何の違いも無ければ千佳ビスの「反応は通常トリガー……のはず、です」ってのはどうやって判断したんだろう
東さんがアイビス使ってたから、「(南部で仲間を撃ったロン毛と同じトリガー反応だから)反応は通常トリガーのはず」?
450: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:42:56.60
456: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:59:42.80
>>453
瞬間出力という言葉から察するに、
計測データの波形の形が違うんでしょ。
千佳の場合、波形はノーマルトリガーなのに、
計測値が黒鳥級の出力があるからで説明は付くね。
瞬間出力という言葉から察するに、
計測データの波形の形が違うんでしょ。
千佳の場合、波形はノーマルトリガーなのに、
計測値が黒鳥級の出力があるからで説明は付くね。
494: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 21:14:02.42
>>484 >>486
話が堂々巡りしそうなんだが>>453で疑問にしたいのはソコなんだよね
・三輪隊(というかボーダー?)は「未知のトリガー反応」は検知してたけど、黒トリガーだとは突き止めていなかった
・ミラも遊真の黒トリガーに対して、黒トリガーの可能性が高いとはしつつも確定してない
→この2例だと、トリガー反応だけでは黒トリガーなのか通常トリガーなのか判別できない可能性が高い
・しかし何故か千佳のアイビスについては「反応は通常トリガーのはず」と言っている、これは何故か?
話が堂々巡りしそうなんだが>>453で疑問にしたいのはソコなんだよね
・三輪隊(というかボーダー?)は「未知のトリガー反応」は検知してたけど、黒トリガーだとは突き止めていなかった
・ミラも遊真の黒トリガーに対して、黒トリガーの可能性が高いとはしつつも確定してない
→この2例だと、トリガー反応だけでは黒トリガーなのか通常トリガーなのか判別できない可能性が高い
・しかし何故か千佳のアイビスについては「反応は通常トリガーのはず」と言っている、これは何故か?
499: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 21:20:11.38
>>494
もしかしたら黒鳥って製作者が一人一人違うから反応が一つ一つ微妙に違うんじゃね?だから断定はできない、その一つだけ基礎が違うだけで出力凄いトリガーな可能性があるから
チカビスの場合は周りのトリオン反応からボーダーのノマトリの反応を識別してたんでしょ、だから出力黒鳥レベルの通常トリガーって判断した
もしかしたら黒鳥って製作者が一人一人違うから反応が一つ一つ微妙に違うんじゃね?だから断定はできない、その一つだけ基礎が違うだけで出力凄いトリガーな可能性があるから
チカビスの場合は周りのトリオン反応からボーダーのノマトリの反応を識別してたんでしょ、だから出力黒鳥レベルの通常トリガーって判断した
503: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 21:26:28.15
>>494
既に出穂が使っていたから、それと同じトリガー反応だったのでノーマルと判別できたとか
既に出穂が使っていたから、それと同じトリガー反応だったのでノーマルと判別できたとか
504: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 21:27:36.10
>>494
ボーダーはトリオンに関しては技術が低いんだから識別できなくても不思議はないだろ
遊真に関してはトリオン体自体が普通じゃないから通常のブラックトリガーの反応とはまた違ったとか
更に言えばレプリカ先生も干渉してるし
千佳に関しては言われてる通り
ボーダーはトリオンに関しては技術が低いんだから識別できなくても不思議はないだろ
遊真に関してはトリオン体自体が普通じゃないから通常のブラックトリガーの反応とはまた違ったとか
更に言えばレプリカ先生も干渉してるし
千佳に関しては言われてる通り
505: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 21:28:39.25
>>494
千佳はアイビスでラービットを粉砕したけどその前に東さんがラービットに対してアイビスを使ってるからじゃない?
アフトの計測機器はトリガーの種類とその出力を測るものだと考えれば説明はつく
千佳はアイビスでラービットを粉砕したけどその前に東さんがラービットに対してアイビスを使ってるからじゃない?
アフトの計測機器はトリガーの種類とその出力を測るものだと考えれば説明はつく
525: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 22:41:05.33
>>494
読み返したらミラは「反応」って言葉と
「瞬間出力の計測値」って2つの言葉を使ってるな
「反応」は事前調査で確認したボーダーのトリガーに共通して見られるものなんじゃないかな?
その反応を検出したらボーダートリガー(=ノーマルトリガー)確定となる
だからチカビスもノーマルトリガーと判断した
(三輪もボーダ-トリガーの反応云々の話をしてる)
遊真の黒トリにはその反応が無かったのでボーダートリガーじゃないことは分かったけど
黒トリなのかボーダー以外の国のノーマルトリガーなのかミラには分からなかった
そこで瞬間出力から判断して「黒トリガーの可能性が濃厚」と発言した
あと三輪隊に関してはトリガーを使用した瞬間を直接計測したのではなく
トリオン兵の残骸からの検出なんで分かることは限られてるってのもあると思う
ってことでどうだろう?

読み返したらミラは「反応」って言葉と
「瞬間出力の計測値」って2つの言葉を使ってるな
「反応」は事前調査で確認したボーダーのトリガーに共通して見られるものなんじゃないかな?
その反応を検出したらボーダートリガー(=ノーマルトリガー)確定となる
だからチカビスもノーマルトリガーと判断した
(三輪もボーダ-トリガーの反応云々の話をしてる)
遊真の黒トリにはその反応が無かったのでボーダートリガーじゃないことは分かったけど
黒トリなのかボーダー以外の国のノーマルトリガーなのかミラには分からなかった
そこで瞬間出力から判断して「黒トリガーの可能性が濃厚」と発言した
あと三輪隊に関してはトリガーを使用した瞬間を直接計測したのではなく
トリオン兵の残骸からの検出なんで分かることは限られてるってのもあると思う
ってことでどうだろう?

529: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 22:52:43.66
>>525
だいたいそんな感じっぽいな
検出→反応は後からでもわかるけど黒ノマの質や所属だけ
計測はその場で測って割り出す必要があるけど出力までわかるみたいな
だいたいそんな感じっぽいな
検出→反応は後からでもわかるけど黒ノマの質や所属だけ
計測はその場で測って割り出す必要があるけど出力までわかるみたいな
532: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 22:58:04.25
>>525 ナイス仕事
そっからみるにノマトリor黒鳥の識別は出力のデカさで推測してるっぽいな
そいでトリガーは制作国(あるいは玄界と近界)で固有の反応があって
トリガーの種類が違っても制作が同じとこなら反応は同じとかそういうカンジ?
そっからみるにノマトリor黒鳥の識別は出力のデカさで推測してるっぽいな
そいでトリガーは制作国(あるいは玄界と近界)で固有の反応があって
トリガーの種類が違っても制作が同じとこなら反応は同じとかそういうカンジ?
533: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 23:00:16.35
>>532
単純にエネルギーの残滓みたいなのが残るんじゃないかな。
精製したエネルギーの質が違うとかそういう感じでしょ。
単純にエネルギーの残滓みたいなのが残るんじゃないかな。
精製したエネルギーの質が違うとかそういう感じでしょ。
547: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 23:50:04.58
>>532
こうイメージすれば分かりやすいのでは?
ボーダーのトリガー(赤)
アフトクラトルのトリガー(緑)
ガロプラのトリガー(青)
ユーマのブラックトリガー(黒)
出力は色の濃さと粘度で表す
オサムの練習レイガスト→赤くて薄いさらさら
ユーマの練習レイガスト→赤い
千佳がオサムの練習レイガスト→真紅でドロドロ
ユーマのブラックトリガーは黒くてドロドロ
それでミラは赤(ノーマルトリガー)だが、ドロドロ(出力ブラックトリガークラス)
これで見分けたみたいな感じで
こうイメージすれば分かりやすいのでは?
ボーダーのトリガー(赤)
アフトクラトルのトリガー(緑)
ガロプラのトリガー(青)
ユーマのブラックトリガー(黒)
出力は色の濃さと粘度で表す
オサムの練習レイガスト→赤くて薄いさらさら
ユーマの練習レイガスト→赤い
千佳がオサムの練習レイガスト→真紅でドロドロ
ユーマのブラックトリガーは黒くてドロドロ
それでミラは赤(ノーマルトリガー)だが、ドロドロ(出力ブラックトリガークラス)
これで見分けたみたいな感じで
458: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 19:59:55.95
>>450
いや三輪に見抜かれたのは、遊真の黒トリガーの反応を検出した事と修がウソをついた事だろ
他の奴に貸して使わせても分からないのは問題だよ
>>447の言ってるのはそういうことでしょ
いや三輪に見抜かれたのは、遊真の黒トリガーの反応を検出した事と修がウソをついた事だろ
他の奴に貸して使わせても分からないのは問題だよ
>>447の言ってるのはそういうことでしょ
460: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 20:03:59.72
>>458
狸さんがあぶり出したいのは他に貸したとかではなくて、
C級が訓練以外でトリガーを使ったかだけだよ。
誰かに貸すのもトリガーを使用しただけわかれば持ち主の不始末でいいんだよ。
狸さんがあぶり出したいのは他に貸したとかではなくて、
C級が訓練以外でトリガーを使ったかだけだよ。
誰かに貸すのもトリガーを使用しただけわかれば持ち主の不始末でいいんだよ。
461: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 20:11:38.08
>>458
修のトリガー反応がなければ分からないんだから要因の一つではあるだろ、というかそこは本筋じゃない
悪用のあぶりだしはC級を対象にしたものであって、その意味において有効だと言ってる
なるほど鳩原のときは機能してないがそれはそもそも対象が違うし、だから意味がないというわけではない
修のトリガー反応がなければ分からないんだから要因の一つではあるだろ、というかそこは本筋じゃない
悪用のあぶりだしはC級を対象にしたものであって、その意味において有効だと言ってる
なるほど鳩原のときは機能してないがそれはそもそも対象が違うし、だから意味がないというわけではない
470: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 20:31:52.08
>>461
なるほど
俺が言いたかったのは
遊真を炙り出せたのは修のトリガーを使ったこととは関係ないでしょってことだったんだ
本筋じゃないんならスルーしてくれ
横から口挟んでスマンかった
なるほど
俺が言いたかったのは
遊真を炙り出せたのは修のトリガーを使ったこととは関係ないでしょってことだったんだ
本筋じゃないんならスルーしてくれ
横から口挟んでスマンかった
487: 名無しのボーダー隊員さん 2016/11/23(水) 20:57:26.17
>>449
ヒュースが玉狛から盗難したトリガーのは正隊員用なんて書いてないよ
スコピ一つしか使ってないし
スコピ一つしか使ってないし
コメント
コメント一覧 (16)
ヴィザ戦のミラの発言も単に情報不足ってだけじゃあかんのかねぇ……
黒トリには黒トリのトリオン反応の特徴が出るけれど、ユーマのはそれっぽい反応だったが
解析して断定するまでにはその時点で情報もしくは時間が足りてなかった、
千佳のアイビスはそれっぽい反応すらなかった。という話で説明がつく気がするんだが、
作った人(国)によって反応が違うとかそういう話を黒トリかノマトリかというところで始めると
余計にややこしくしてるような気がする。確かに「ボーダーのものではないトリガー反応」は
ボーダーでも検出できるみたいだけれども、それと黒トリかどうかの判別方法という点を
結びつける必要はないような……
臨時接続チカビスは既に撃たれてるイズホの攻撃と同じ反応のはずだよな。
こう考えると風刃が黒トリか不明瞭(ガロプラに流した情報が)だった点が疑問になるけど、威力が低過ぎると痕跡が残りづらいと予想。
使わせて馬鹿炙り出すんだから防止したらいかんのでは
修は規則は破って尻拭いしただけともとれる。
そもそもトリガー使用禁止なら持ち出しさせるなって話だよな
無理矢理整合性持たせるなら、鳩原密航を読み逃した迅のフォロー(隊員の不祥事対策を未来視に頼りきっていた)、若しくは「ボーダーのルールを守れない人間は(死ぬかもしれないから)私の組織には必要ない」辺りか
「そもそもそのシステムがどうなの?」って感じはあるが。
これ使わせないことじゃなく、悪用する奴をあぶり出すのを目的としたルールだし
その目的自体に危険性があるって話じゃないの?
中高生なんだし。
たかがウェイる為だけに折角得た隊員の立場と記憶失いたくなかろうし。あと単に
記憶封印怖くね。記憶封印されたいが為に違反するのが居る可能性もなかないけど
反応ってもアフトと玄界の使ってる反応の定義が一緒なのかも分からないけど……
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