コメント一覧 (66)

1. • 1. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:06
   • ガンダムバトルオペレーションというゲームがあってだな、武器の種類が多い機体ほど扱いが難しくなる。ユーマが切り換えミスりそうって言った通りたくさんつければ強くなる訳じゃないだろうと思う。
2. • 2. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:11
   • ※1
     それを体現してるのが太刀川だな。
     極めればワンオフ。
     トリガー一つにしろ、習熟するのに時間かかるだろうし、変に器用貧乏になっても延びないし、ましてや、高校生が大半がメンバーの組織では悩み一つで頭打ちになりそうだしな。
3. • 3. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:11
   • 冒頭の※は釣りか？って位頭悪い。
4. • 4. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:13
   • 栞ちゃんの話知らない人は単行本派なのかな？
5. • 5. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:25
   • 単行本派かつ雑誌で追ってる人間がたくさんいるスレに自分で飛び込むタイプかつ自分が知らない部分について「知らない」じゃなくて「は？そんなもんあるの？」ってつっかけるタイプかつ極々最近スレに入った人間か
     まとめて言えばアホ
     
     極め勢は弧月一刀流生駒とかイーグレットオンリースナイパーもおるな
     スナイパーは極め勢が多くてビビる。ライトニングはともかく対物・対トリオン兵の外殻のアイビスは一応入れておいてもいいだろうに
6. • 6. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:38
   • 使えもしないトリガー入れても隙を作るだけだしな。ユーマが選択ミスりそうって言ってたし、練度の高いトリガーまで質が落ちる。トリオンに関しては平均あればフルで埋めても大丈夫ではありそうだけど
7. • 7. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 20:51
   • ※6
     練度が高いのまでパフォーマンスが落ちるっていうのも、そこもまた嵐山さんが修に言ってたことに通じるよな
     下手に小手先の攻め手を覚えて今の動きが崩れるっていう懸念
8. • 8. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 21:00
   • スナイパーは長射程＋高威力＋常時バグワで消費でかいだろうからなあ
     可能なら万能イーグレット一本で行けるに越したことないわな
9. • 9. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月28日 21:05
   • NO,1スナイパーのリーゼントなんかイーグレットとバックワームとシールドのみだしな。
10. • 10. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:12
    • 当真とか一発必殺だし、やっぱ常時バッグワームのコストがデカそう。
11. • 11. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:17
    • ランク戦ではルール的に無理だろうけど修なら遠征先とかでベイルアウト外して違うトリガー付け始めそう
      「僕がそうするべきだと思ったからだ」
12. • 12. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:19
    • グラホ辺りはどれくらい跳ねるか確認しとかないと実践投入難しいだろうな
      スコピはサブ武器としても優秀だと思うんだけど、スコピ使ってる間に使えないトリガーについても考えないとアカンよな
      咄嗟にシールド出せるようにサブ側は少なめにするっていう選択肢は十分アリよな
13. • 13. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:39
    • ※11
      それ、何度も出てるが誰が外すんだ？って考えに至るんだよな。
14. • 14. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:51
    • グラスホッパーってすごく立体起動っぽくて地の運動神経良くないと使えなさそうだよな
      スナイパーなのにグラホ使えるとかきっとイケメンに違いない（すっとぼけ
15. • 15. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:54
    • ※13
      修がペンチで外すんでしょ(適当)
16. • 16. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 21:57
    • 設計側から考えると試験を問題なく通った連中がフルで埋めて支障が出ない程度の消費を前提に設計するだろうから平均範囲扱いのトリオン４なら（対人での有利不利をさておけば）とりあえず問題なく数時間は戦えるだろうと思う
      なので大半の連中はトリオンの問題よりも切り替えの精度を含めた練度の問題を重視して空けてるのかなって印象
      
17. • 17. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 22:22
    • ※11
      今までも散々ルール違反してさらにそんなことやらかしたら少なくとも遠征には連れて行けない、最悪ｸﾋﾞ
      そもそも迅さんがあのメガネに甘いから自分の力量が理解できなくなるんですよ
18. • 18. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 22:25
    • トリオン平均値は6位っぽい、少ない奴は工夫やセンスでハンデを補ってる感じ。
19. • 19. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 22:27
    • っていうか、オサムがベイルアウトはずして1個2個新しいトリガー追加した所でなんか劇的に役に立つ事あるの？
20. • 20. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:04
    • ※19
      メテオラトラップとか強いと思うな
      普通に敵が引っかかればそれでよし、遊真に紐を踏むか切るかしてもらって起爆してもらうもよしで
      遊真の機動力なら自分は被爆せずに起爆できそうだし、紐の色を味方は識別できるようにすればすぐにでも作戦に組み込めそう
      
      ベイルアウトできずに死ぬ確率大幅UPのリスクとは釣り合うかって言われたら難しいが
21. • 21. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:06
    • ※20
      木虎が無理言うたやん。
22. • 22. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:12
    • ※21
      トリオンに余裕が無いから無理って言ったのであってベイルアウト外して余裕ができたなら問題ないんじゃない？
      まあ技術的にも修にはまだ無理なのかもしんないけど
23. • 23. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:13
    • 犬飼は両腕もげた時の応急用としてスコピや射手用ハウンドとか入れてるっぽいけどな。それとも攻撃の手数や火力を増やす為に普段から使ってんのかね、二宮がぶっ飛んでるだけで攻撃8とか普通にエース級だし。
      
24. • 24. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:36
    • 枠16個のゴリラってやっぱ謎だわ
25. • 25. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:46
    • ※24
      トリオンに余裕があって、かつ状況判断と武器チェンジが常人より極めて早く正確なゴリラ
      ということか
      変態だな
26. • 26. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月28日 23:54
    • ※25
      玄界のゴリラは厄介だな
27. • 27. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 00:22
    • ベイルアウト外すのは絶対なしでしょ
      他のやつまでマネして死者とか出たりしたら大問題になってボーダーの責任になるし
      旧ボーダーの件からベイルアウトは戦闘員の最優先の項目になってるんだと思う
28. • 28. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 00:27
    • 臨時接続は最大量を出すシュータートリガーと相性が悪かった説
      アイビスとかなら問題ないがシュータートリガーだと修＋チカのトリオン量になるし
29. • 29. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 00:37
    • ぶっちゃけた話、トリオン量の問題以前に単騎での戦闘力が低いのにベイルアウト外すとか自殺行為以外の何物でもないでしょ
30. • 30. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 02:12
    • 一方でスコピ2本と拳銃2丁とシールド2枚とグラホ1枚を近距離戦で切り替えまくるオールラウンダーもいたり。
      よくよく考えると頭おかしいことしてるな。やはりセンスの塊か。
31. • 31. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 04:03
    • いまだにベイルアウト外す話なんて引っ張ってる奴いるんだな
      作中で修に一度こってり叱られてもらったほうがいいんじゃないかね
      
      次のRで不本意な結果に終わって
      修「宇佐美先輩、ベイルアウトを外すのは…ありでしょうか？」
      栞「………ありなわけないでしょ！
      　　修くん達は遠征に行きたいんでしょ!?
      　　負けても死なないのは訓練だけなんだよ？」
      烏丸「…学校でモールモッドと戦った時のことを忘れたのか？」
      
      ぐらい描かないとバトル好きなキッズには伝わらないんじゃないか
32. • 32. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 04:15
    • ※2
      BBF見たけど太刀川ってワンオフ物のカスタムトリガーなんて装備してないぞ？
33. • 33. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 06:26
    • ※32
      ｢極めればワンオフ｣って、その人のトリガー構成のコト言ってるんでしょ
      
      戦闘スタイルから導き出されたトリガー構成を、完璧に使いこなせばその人専用のモノに等しい～みたいな意味かと
      
34. • 34. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 06:39
    • 修の無茶も、許せるレベルと許せないレベルってのがあるだろ
      
      過去の戦いで仲間を失った旧ボーダーの人間(現上層部)が、ベイルアウト機能外すとか許すとは思えないな～
      あれは人命に対する最大限の配慮なんだし
      
35. • 35. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 07:54
    • ところで設定に対してこれは間違ってるみたいな人はどうしたいんだろう
      自分が作者になるか買収なり脅すなりして書き換えさせない限り変わらんものを自分の考え優先して設定の方がおかしいって言っても何にもならんだろうに
36. • 36. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 08:41
    • 自分の感覚で納得出来ないモノを｢そういうモンなんだなぁ｣と思えず、｢いやこれはおかしい！設定(作者)が間違ってる！｣と声高に叫ぶタイプだな
      あと作中の発言に対して｢キャラが言ってるからとしても、そうだとは限らないだろう！｣ってイチャモンつけるのも同族
      個人の心情を口にしてるのに疑うとか意味分からん
      
      その手のヤツは｢設定だろ｣とか｢実際そう言ってる｣なんて言っても｢それは思考停止｣とか言い出すから始末が悪い
      
37. • 37. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 08:45
    • 設定疑わないから思考停止っていうやつに限って自分の考えを疑わないっていう
38. • 38. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 08:59
    • そもそもベイルアウトって外せるの？
      栞ちゃんのクッキー説明だと一番最後だからいかにも後付けっぽいかもけど、あれは強調の｢そして…｣を挟みたかっただけだし
      
      大体、外すにしても修単独で可能だとは思えん
      最低でも栞ちゃん
      下手すりゃ苦労人レベルのスキルが必要なんじゃね？
      実際にやられたら｢バカを炙り出す為｣じゃ済まんだろ
      
39. • 39. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 09:08
    • ※36
      確定している事実でなければ、キャラが言ってることが全て正しいことではないよ
      
40. • 40. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 09:13
    • また湧いてきた
      ｢個人の心情｣って言ってるだろ
      
41. • 41. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 10:56
    • ベイルアウト機能外したら城戸さんが落ち込みそう
      死なせないためにルール徹底してるのに
42. • 42. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 11:09
    • ※40
      君は思ったことは何でも口にするとか、絶対に心情的な嘘は吐かないという
      人格の持ち主なのかい？そりゃ、何の根拠もなく疑うのはよくないけれど、
      キャラがいってることがすべて正しいわけじゃないという点は事実だろうよ。
43. • 43. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 12:59
    • 分かりました
      
      一度大荒れしたネタだから具体例出すの厭だったけど、そこまで言うからには※42はちゃんと答えてくださいね
      
      以前、遊真が｢切り換えミスりそう｣と発言したのを｢おかしいだろ｣って言った人がいました
      ｢ミスした｣という現象ではなく｢ミスりそう｣という個人の感覚を疑うのってどういう意味ですか？
      ｢嘘｣だとしたらキャラクターとして何故あの場でそんな嘘をつかないといけなかったのか？
      論理的な回答をお願いします
      
      ｢そんな特殊な場面を想定してない｣って答えならいらないです
      ※40
      
44. • 44. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:01
    • 嘘だのなんだのはどうでもイイが ※42の書き込みにドヤ顔が透けて見えてイラッとする
      
45. • 45. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:03
    • ※20
      オサムがメテオラトラップ使えたところで劇的になんか役に立つの？
      レイジが片手間でできる程度の事を、わざわざ命懸けでやってるだけでは。
46. • 46. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:10
    • 正しいか分からないかもしれないが間違っているかも分からない以上分からないって意味では同じだけどじゃあどっちが説得力あるかって話でしょ
      確定してないから~ってのは証明されたものを積み重ねる数学的アプローチに近いだけど基本みんなは作中の発言や作者の設定はまず変わることがないからそれを結果としてそれに至る経緯を推測して仮説を立てるような科学的アプローチに近いものなのでそもそもやってることが違う感じ
      例えば摩擦は考慮しないみたいな問題にこの状況で摩擦がないのはおかしいとかってそこまで計算しても問いに対する答えとしては不適切なように製作者の作ったものに対してはそのルールを優先するのはそれこそ普通に考えたら当たり前なわけで
      であるなら間違っている証明ができていない限りは作中や設定を正しいものとして考察していくのは自然では
47. • 47. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:15
    • 随分殺伐としてるな。
      ワートリ休載で皆イライラしてんのか？
48. • 48. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:17
    • ※46
      回答になってませ～ん
      アナタの持論は結構
      提示した具体例に対して論理的な答えをお願いしますね
      
      ｢例えば｣とかいらないから
      
49. • 49. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:19
    • あ～ちょっと待って
      ※46が※42でないならゴメンナサイ
      
50. • 50. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:20
    • 一個人の発言問題としては村上の「20位くらい」が代表的。
51. • 51. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:22
    • …と言うか違うね
      ちゃんと読んでなかったワタシの早とちり
      
      むしろ設定遵守派に近い意見でした
      改めて※46の人ゴメンナサイ
      m(_ _)m
      ※40
52. • 52. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:23
    • ※48
      とりあえずそういう言い方がどっちが説得力あるかってことよ?
      というか同じ側だと思ってたのにつっこまれて戸惑ってる
53. • 53. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:24
    • ってなんだこのアンジャッシュみたいなやりとりｗ
54. • 54. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:30
    • ※43
      ※42でも言ったように「何の根拠もなく疑うのはよくない」との言の通り、
      その部分に関しては私は「疑う根拠なし」ではないかと考えています。
      ただし、これは私が根拠となる物を見逃している可能性があるので、
      それらに関する面白い考察があれば考えたいところですね。
      
      あくまでも※42で言ったのは「発言をすべて正しいことのように扱う」という
      行き過ぎた一般化は正しくはない、という一般化のレベルでの話です。
      例えば修が「それはそうですが……」と言ったときに修は「そうだ」と言ってるんだから
      ちゃんと理解しているにきまってる、とはならないでしょう。後々の描写からも結局説得を受け入れずに
      失敗する点など「根拠」を挙げて、反論されるはずです。こういうことを言ってるだけです。
      疑うことが正しいとは一言も言っておりません。
55. • 55. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:34
    • ※51
      はいっ！おっしゃると～りでゴザイマス
      ただただワタシの凡ミス
      
      穴があったら…いやエスクードがあったら陰に隠れたい
      壁]･)
      
56. • 56. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:43
    • そして※51は自分の発言
      もうヤダ…マジでコントみたいです
      (〃△〃)
      
57. • 57. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 14:19
    • 考察のネタとしてはアリだと思うんですけどね。
      ユーマが「切り替えミスりそう」という懸念を持つことは紛れもない事実だけれども、
      では実際にどれくらいの確率でミスが起きるのか、それによって戦略戦術レベルで影響が出るのかどうか、
      というのは別の問題として考察しうる。それを考察した結果、ユーマの発言は
      「リスクの過大評価に陥っている」という結論が出てくる可能性はあるわけで、
      「ユーマの感覚」という事実と「現実のリスクとメリットの比較考量」は分けて考えるべきではある。
      
      まぁ、これに関しては
      ・現実に切り替えを失敗した描写がなく、リスクの過大評価では
      ・ガロプラ戦での屋上にて、すばやくバグワを消してシールドを出したスナイパーと反応できなかった
      スナイパーとがいるように、錬度によって反応速度が違うことは読み取れるし、ならば切り替えミスも
      戦略戦術上決して無視できないリスクになる
      というあたりが根拠として提示されるのかなぁって思う。ほとんどの隊員が慣れたセットで戦ってる
      だろうし、そうであれば、切り替えミスはそんなに起こるはずがないのだから、
      個人的には後者が妥当に思う。
58. • 58. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 14:27
    • ※54
      え～っ、一人でバタバタして恥かいてるので、これ以上の※もどうかとは思いますが…きちんと回答頂いたのでこちらも
      
      まず、具体例を挙げずに一般化したような体で話をしたのを謝ります
      最初から話していれば、そもそも議論にはなっていない訳ですし
      m(_ _)m
      
      その上で極論ですが｢発言は全て正しい｣というスタンスでも構わないとワタシは思います
      ※54さんが例に挙げた修の件で言えば、あれで納得したと見る読者はいないでしょう
      晴れやかな表情で｢そうですねっいやぁ～ボクの考え過ぎでした｣とか言ったならともかく
      ｢疑うべきモノは疑いがかかるよう、作者が表現してる｣といったトコロでしょうか？
      
      もし読者の誰もが何の疑いも持たない事案が嘘・デマだった場合、それは｢今は騙されて欲しい｣という意味なのだと思います
      もちろん｢極論｣なので、他人様に支持して欲しいという話でもありませんが…(^_^;)
      
      駄文・長文、失礼しました
      ※43
      
59. • 59. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 14:43
    • (コメント欄の雰囲気は最悪だ・・・どうにかしてよ・・・華・・・！)
60. • 60. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 15:10
    • おまえはそうやって華さんに頼るのがあかんのやー（ボコー
61. • 61. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 20:25
    • 華ももう少し積極的に仲裁しろや（大玉アステロイド
62. • 62. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 21:21
    • 原作・西尾維新とかだったら台詞の端々まで疑ってかかるくらいが面白いんだろうけど
      ワートリの人物描写にはそんな引っ掛け臭い表現なんて出てこないからなあ
      含みのある台詞なら「……」とか「う～ん」とかちゃんと入れてくるし
      せいぜい「次の相手二人」みたいなダブルミーニング程度だろ？
      
      ワートリのキャラは基本的に能面だし想像を膨らます余地が多いのはわかるけども
      心からの本音とは限らないとか言いだしたら各人好みのあらゆる本音をでっちあげできるし
      「はいはいそーかもね」としか言えないレベルの仮説をゴリ押しするから荒れるんだよ
63. • 63. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 01:49
    • 小出し情報と伏線はそれぞれきっちり回収していくイメージ
      修だけじゃないけど
      「これはそういうことだったのか…！」と何回言ったことか
64. • 64. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 03:14
    • たとえば※57の例にしても、「切り替えミスりそう」が遊真の杞憂だろうと作外で結論付けたとして
      皆が納得するほどの説得力も無いし、公式でもないし、そこから広がる展開も何もないからなあ
      
      SF設定の競合を考察するノリでセリフの本音にまでケチ付けるなら多少は興味深い結論がないと
      「餅ばっか焼いてたから目が網になった」のほうがよっぽど内容があるわ
65. • 65. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 23:31
    • 本来この設定って黒鳥争奪戦の時にあったトリガーの設定でやるべき設定なんですが
      カードゲームでコスト概念を中級者になってから気づくようなもんだぞ
66. • 66. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年12月01日 02:39
    • ※65
      ゲームやってるわけじゃないんだから考察勢以外は別に気にしてないだろ。