コメント一覧 (54)

1. • 1. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 12:06
   • とりあえず遅筋と速筋の違いがわからないまま偉そうに言うな
2. • 2. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 12:08
   • トリオン体の耐久力は同じだけど性能は同じとは言われてないよね
     
3. • 3. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 12:10
   • そりゃぁ、速筋と遅筋、みたいな形で考えたら、瞬発力型が速筋、スタミナ型が遅筋にあたるのは
     その通りなんだけど、緑川や黒江でパワー考察はどうなんだろうなぁ……
     確かに、あれでパワータイプだったら面白いけれど……
4. • 4. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 12:19
   • 瞬発力は速筋
     持久力は遅筋
     
     パワーやスピードは筋肉の配置、量や技術の話になるからそもそおも筋肉の質や行動スタイルで測れるものじゃないだろう
5. • 5. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 12:25
   • ゾエさんは？
6. • 6. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 12:32
   • ぞえさんは速さ×重さ=力の重さ部分が凄そう
7. • 7. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 13:13
   • 速筋の｢瞬発力｣に限っても、｢軽いモノを素早く動かす力｣と｢重いモノを動かす力｣だと性質が違う
     まとめて比較は出来んだろうに
     
8. • 8. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 13:17
   • 単位体積あたりの耐久性や出力に差はない、なら分かる
     木虎と那須さんでトリオン体の性能差はない、ならね
     
     でもトリオン体にも重さがある以上、でかいトリオン体にはでかい出力が備わってるだろ
     遊真とレイジさんでエンジン同じとかないわ
     大柄な奴が著しく不利
     いや、と言うか小柄有利過ぎ
9. • 9. 名無しのボーダー隊員さん
   • 2016年11月29日 13:24
   • なんか、深く考えてる人が多いけど、グラフは単に体育の成績良い順程度の話でしょ。
10. • 10. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:25
    • 学力もだが、同学年のなかではこの位置って表だろ。
11. • 11. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:28
    • ※8
      確かにそうなんだよな
      ｢パワーは互角、身体の小さい方が身軽に動ける｣じゃ、個人戦だと不利過ぎるだろ大柄勢は
      
12. • 12. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 13:34
    • 鋼は十種競技みたいな身体能力による要素が大きいものより球技とか技術で補える競技のが強いのでは。自分のスペックで可能な範囲でもかなりのことできるだろ
13. • 13. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 14:22
    • 強化睡眠学習で寝たら筋肉が増えるわけじゃないもんな。
      効率的な体の鍛え方や使い方は覚えるかもしれないけれど、物質的な筋肉量は
      実際に村上自身が自分で鍛えなきゃそりゃ意味ないよな。
14. • 14. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 14:29
    • 同世代、同性での運動能力偏差値みたいな感じのグラフだと思うぞ
      修が千佳より持久力無いのはほぼ確実だが
15. • 15. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 14:54
    • 何気に戦闘員ですらない唐澤さんの体力も凄いな。流石ラグビーやってただけあるわ。
      忍田さんといい三十三歳組すげえわ。
      
16. • 16. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 16:13
    • トリオン体で学習した技術は基本的に生身には活かせないのかな
      どのポジションもボーダー以外には利用できないか
17. • 17. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 16:18
    • ※11
      トリオン量も同じだからな、それ言うなら
      那須さんとニノさんだったらトリオン高いニノさんのが圧倒的有利じゃん、って言ってるようなもんでしょ、それ
      才能だろ身長も
      まぁいるだろうけどな、努力して小さくなろうとする人も、大きくなろうとする人も
18. • 18. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 16:36
    • ※17
      違う
      
      トリオン量云々はまあアレだけど、それは生まれ持った身体的資質の差でしかない
      
      大柄・小柄問題(仮)は、本来大柄な身体にもある筈のメリット(体重・筋力差などによる優位生)は無くなる一方、小柄な身体のメリット(身軽さ等)は残ってる点
      
      トリオン問題は競技スポーツとかで｢人種が違うから勝てない｣ってのに近いけど、大柄・小柄問題はモータースポーツで明らかに小さくて軽い車とデカくて重い車に、同じエンジン載せてレースしろっていってるようなモン
      
      それがトリオン体の性質だったら仕方無いが、イコールコンディションでは無いわなってだけの話じゃね？
      ※11は｢おかしいだろ!?大柄派にも何かメリットがあって然るべきだ！｣とまでは言ってないんだし
      
19. • 19. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 16:50
    • トリオン量多いと、トリオン体の再構築により時間がかかるって欠点(？)あるけど、小柄なトリオン体に特有の欠点は無くない？
      ｢同じ｣ではないような…
20. • 20. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 16:53
    • 要は想像力次第なんだから中学二年生は最強
21. • 21. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 17:01
    • いくら戦闘体に性能差が無いっても、やっぱ生身の体格や運動能力のイメージは追いてくるだろうな。
      つまり、生身を鍛えろ。
22. • 22. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 17:30
    • 大柄のメリット消失するか？徒競走の話なら分かるが、戦闘だろう
      正面衝突したら小柄な方が体勢崩すし、リーチの差は健在、あと小柄は重みのある武器を振り回すのにも向いてない
23. • 23. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 17:47
    • 話とちょっと関係なくて申し訳ないが※17読んでると穂刈が頭に出てきてしまう………。
24. • 24. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:07
    • ※11
      小柄だと機敏に動けるのなら、それは逆に言えば「体勢を崩されやすい・吹っ飛ばされやすい」っていうデメリットでもある。
25. • 25. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:09
    • あのグラフは「長時間そこそこの力を出し続ける運動」と「短時間最高の力を出す運動」どっちが得意か？って話じゃないのか。
      
26. • 26. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:15
    • ※22
      なんで体勢崩すの？
      パワーは同じ、スピードは小柄が上回る
      ぶつかれば負けるのは大柄
      
      リーチの差は近距離での回転(手数)差とセットだから大柄有利とは一概には言えない
      ｢小柄だから機動力がある｣
      それ故のデメリットが無いように見えるから｢小柄有利｣って言ってるの
      
27. • 27. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:21
    • ※26
      なんでって、重いものと軽い物がぶつかったり押し合ったりしたら軽い方が弾かれるやろ。
      力やスピードとは関係なしに。
      
      大げさに言うとトラックとスポーツカーの接触事故とかさ。
28. • 28. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:40
    • トラック×スポーツカーで押し合えば、トルクの差でトラックが勝つ
      ぶつかった時弾かれるのは、運動エネルギーと頑丈さが違うから
      単純な物理の問題
      
      力もスピードとは関係無しに、とかいうと恥かくよ
29. • 29. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:42
    • あ力｢も｣じゃなくて｢や｣だった
      スマン
30. • 30. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 18:47
    • ※22
      小柄なトリオン体が重い武器を振り回すのに向いてない理由を述べてくれ
      勿論、パワーは同じという前提で
      
      大きい武器の取り回し問題を言ってるなら、作中でもトップクラスに小柄な千佳でも扱えるアイビス以上に大きな武器をプリーズ
      
      ワンオフ系とかは除いてね
      
31. • 31. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 19:15
    • 身体同士がぶつかる系のスポーツやったら体重の大事さがわかる
32. • 32. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 19:26
    • そもそもの話し、トリオン体に差がないって明言されてるならパワーだけじゃなくスピードも本当は同一なんだと思う。少し語弊のある言い方だけどトリオン体の俊敏さを体現する例を仮にピンボール戦法とするのなら、作中では緑川と遊真（あと、木虎もか？）だけがやってるけどあれは遊真達しか出来ないんじゃなくて本当は太刀川でも小南でもやろうと思えば“出来る”のだと思う、それこそレイジにも。
      ただ、本人がイメージしにくい動きは出来ないのだろうから　やらない　ｏｒ　出来ない　が出てくるだけの話しなのだと思うよ？　多分。
      ただ、腕力とかは常日頃から鍛えてる人間の方が筋力の捻出の仕方が理解出来てるからトリオン体の性能自体は一緒でもレイジとかの方がトリオン体の本来のパワーは引き出し易いとかあるだろうけど。
      
33. • 33. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 19:31
    • ※31
      生身でやるスポーツならね
      トリオン体のパワーで格闘した時に、体重差がどれだけ有利になるのか…
34. • 34. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 19:36
    • ※32
      差が無い、って言われてるのは確かトリオン体の筋力と耐久力
      
35. • 35. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 19:40
    • ※32
      「トリオン体は基本的に性能が同じ」
      「空中戦は軽いやつのほうがキビキビ動ける」
      この二つの描写があって、トリオン体に重さに違いがあることは（出水の勘違いでなければ）
      ほぼ確実でスピードが同じだとしても、重さ*スピード=エネルギーという通常の物理現象を
      考えると、思いやつはピンボールとかでグラホの反発力が足りなくなる可能性は普通にある。
      というか、出水の指摘はそういうあれだと思う。
36. • 36. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 19:47
    • ｢空中戦は軽いヤツが有利～｣的な発言が…と言おうと思ったら、ほぼ完璧な回答が出てたww
      
      ※35の最後の発言をフォローすると、大きい人間(トリオン体)は小さいのより手前で落ちていく挿し絵みたいのがあった筈
      …勘違い？
      
37. • 37. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 20:11
    • 飽くまでもレイジの話ぶりとかから判断した個人的な推論なのだけど、仮に修が１００ｍ１５秒で走れたとする。遊馬や緑川は取り敢えず１００ｍ１０秒と仮定しとく。
      修は１００ｍ１５秒で走る身体の使い方しか解らないのでトリオン体が２倍の増幅力あったとしても修のトリオン体は１００ｍ７秒ちょいでしか走れない。トリオン体は本来最速で５秒で走れる性能があって遊真達は５秒でいけちゃう。
      修は４０ｋｇのバーベルを何とか持ち上げる事が出来るけど、レイジは流石２００ｋｇのバーベルいけちゃう。
      修は４０ｋｇのバーベルまでしか持ち上げる体の使い方が解らないのでトリオン体が２倍の増幅力あっても修のトリオン体は８０ｋｇまでしか持ち上げられない。レイジは当然４００ｋｇのバーベルをヒョイって所。本来はトリオン体の性能はマックス５００ｋｇまで行ける。
      
      ・・・と言う事だと俺は解釈してる。だから性能は互角でも実際は互角にはならなくてトリオン体同士で腕相撲しても熊ちゃんは鋼に弾き跳ばされて修は王子に追い付かれる。って事なんじゃないかな？
      
38. • 38. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 20:16
    • ※３５
      一応、そこは否定しない。まあ言いたいのは結局個人差出るって話し。
39. • 39. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 21:15
    • 大柄な人のメリット・デメリット
      ・リーチが長い
      ・的が大きい
      小柄な人のメリット・デメリット
      ・小回りが利く
      ・リーチが短い
      
      トリオン体時の話ね〜
40. • 40. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月29日 21:39
    • ※37
      わかる気がする
      くまちゃんは弧月片手じゃ厳しそうだったし
41. • 41. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 00:16
    • まあ、トリオン体でも大きい方が力が強いってことはあるかもしれんよ
      生身の人間だって筋肉細胞の性能自体はそんなに個人差がなくて、筋肉量によって筋力が決まるわけだから、トリオン体の筋力もトリオン体の断面積に比例しても不思議ではない
      そもそも、このトリオン体の性能が同じ云々って話の元々は、武器トリガーと違って使用者のトリオン量の影響を受けていないっぽいって話であって、筋力から何から全く一緒という話ではなかった気がするが
42. • 42. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 00:34
    • パワーが同じときに重い大きい方が有利な状況があるってのは重機とかを想像するとわかりやすい
      アレらは出せる出力はほぼ常に一緒だが足場を十分に展開できるか否かで安定して最大重量を持上げられるときとそうでない時が存在する
      トリオン体の大きさの違いが重いものを扱う際に変わるのも同じ理屈
      ようはてこだよてこ
43. • 43. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 01:35
    • 自分は格ゲーのキャラのイメージがトリオン体と当てはまる。
44. • 44. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 06:33
    • 女子だと七種競技かな
      男はレイジさん鉄板だろうけど、女は木虎やてるてるが強そう
45. • 45. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 08:34
    • ※42
      組み技格闘で手四つとかじゃないんだから、足場の安定とか言ってもなぁ
46. • 46. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 14:48
    • ゾエさんは実はレイジさんに続いて動けるデブ
      みたいな事表紙裏に書いてなかったっけ？
      今手元に単行本ないから確認できんけど。
47. • 47. 
    • 2016年11月30日 15:05
    • このコメントは削除されました。
48. • 48. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 18:15
    • ※37
      あと動きについてはバク転できる人と出来ない人の違いとかかな
49. • 49. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 19:58
    • ※48
      トリオン体になっても出来る気がしない
50. • 50. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 20:48
    • 体操の内村は少年時代ＴＶでオリンピック見て、動きがイメージできたらしいからな
      それ以降はイメージ通りに体と技を鍛えていく
      違う人は違うんだよ
51. • 51. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 21:08
    • そんな物理の話まで持ち出さんでも、身軽か鈍間か程度の話なんでないの？
      
52. • 52. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 21:14
    • でかい奴の方が長物が取り回しやすいってのはあるだろうな
      太一の「この風だと日浦さんはバックワーム使ってなさげ(うろ覚え)」って発言があるから大柄な方が安定するのかも
      
53. • 53. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 21:25
    • 「バランス的には、身軽さか？根気強さか？」程度の目安にすぎないのは明らかだけど
      たまたま軸のラベル名が「瞬発力」と「スタミナ」だったもんだから
      速筋だの遅筋だのガチアスペがエネルギーの絶対値比較始めちゃっただけだな
      
      じゃあレイジは瞬発力もスタミナも無いのかって話になる
      変に理屈っぽくて肝心の部分を見落とすカシコバカだ
54. • 54. 名無しのボーダー隊員さん
    • 2016年11月30日 21:28
    • 軸の両極が対をなしていない、両立しうる特性なのは作者もわかってたろう
      だからわざわざ「～型」と明記してあったわけで、それじゃ納得できないのか？