★【ワートリ】那須さんなら、アクロバティック・リアルタイムバイパーできるはず

2020年06月29日

カテゴリ:
B級12位那須隊
那須玲（なすれい）

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327: 名無しのボーダー隊員さん

東隊の展示場とか弓場隊の市街地Bとかよりも那須隊のマップ選択は強みを生かしやすいって
別に他意はないよ

330: 名無しのボーダー隊員さん

>>327
ぶっちゃけ相手次第じゃね？
上位の強者相手にアドバンテージを握れるとは思えん

334: 名無しのボーダー隊員さん

那須バイパーは、障害物を交わしながらの一方的な中距離攻撃を押し付けられるんだから
マップ選択権がより強く出る面はあるよ
もちろんそれだけで勝てる訳では無い

335: 名無しのボーダー隊員さん

那須さんなら、アクロバティック・リアルタイムバイパーできるはず

336: 名無しのボーダー隊員さん

那須さんなら地を這うバイパー撃てると思うんだけどな

346: 名無しのボーダー隊員さん

>>336
地を這わせると確かに守りづらそうだけど

そもそもこれ横向きにしたらシールドで防ぐの無理っぽくね

337: 名無しのボーダー隊員さん

試合後に控え室から出た茜・千佳の絡みのついでに、那須さんとヒュースが出会ったらアフトからの亡命フラグと考えてもいいんかね

338: 名無しのボーダー隊員さん

ヒュースの主君が那須さんと瓜二つだと？

339: 名無しのボーダー隊員さん

じゃあ、病弱って事だからボーダーから見て付け込む隙があるってわけだな…

341: 名無しのボーダー隊員さん

エリン家当主は病弱美少女説とヨータロー系クソガキ説があるがはてさて

354: 名無しのボーダー隊員さん

>>341
エリンは名字定期

ミラの嫁入り話あたりを見るに封建制が根強い文化っぽいからエリン家当主はまあ男だろうな。

342: 名無しのボーダー隊員さん

エリン家当主、片桐さんの生き別れの弟説
兄はボーダー、弟はアフトのマザートリガーとして兄弟相争う

コメント一覧 (112)

- 読み込み中

- - 8. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:01
  - >>5 すまん自レス
    じゃあ合間を縫ってシールド避けてってなってもそれができるほどのスピードじゃないっぽいじゃん？
    
    相手の動きを鈍らせるにはだいぶ有効だと思うから
    そこに茜がって考えだった
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    alalda2001a
    
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- - 10. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:03
  - >>8
    そもそもシュータートリガーは弾速威力射程を自在に変えられるし決めにいく弾は速くするに決まってるじゃん
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    alalda2001a
    
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- - 13. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:08
  - >>5
    レイガストは三雲が使っても蠍を難無く弾く位カッチカチだよ
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    alalda2001a
    
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- - 66. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 14:19
  - >>13
    スコピどころか、修でも弧月も防げる高性能
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    alalda2001a
    
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- - 6. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月29日 23:59
  - >>3
    熊谷が居れば対ガロプラみたいな距離でもいけるしR3も狙撃手の位置がわかったら距離詰めてたぞ
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    alalda2001a
    
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- - 9. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:02
  - >>6
    くまちゃんいてピンチになると強烈なバフかかるしな那須さん
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    alalda2001a
    
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- - 15. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:09
  - >>10
    じゃあ決めにいく弾は結局近くで打つかかなり威力が低くなるか弾数が減るわけじゃん？
    >>6
    むしろあの距離をいつもやっていただきたいほどだよ
    今回は熊が早々に落ちちゃってるけど…
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    alalda2001a
    
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- - 19. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:16
  - >>15
    だから決めに行く弾に威力いらないじゃん
    極論になるけどウェン倒したあの技の一発一発に威力振ってると思うか？
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    alalda2001a
    
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- - 20. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:19
  - >>19
    むしろあの距離は射程いらんから普段よりずっと威力は高いと思うぞ
    スピードも
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    alalda2001a
    
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- - 24. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:26
  - >>20
    ウェンに出来た穴の小ささを見ると良いよ
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    alalda2001a
    
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- - 26. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:33
  - >>24
    ヒュースが生駒さんやった時より若干小さいぐらいじゃね？
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    alalda2001a
    
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- - 58. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 20:39
  - >>26
    あれで普段よりずっと威力高いなら普段が豆鉄砲になっちゃう
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    alalda2001a
    
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- 16. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 00:12
- 事前に把握したマップでリアタイバイパー出来るからマップ選択権のある那須隊は強みを生かせる←分かる
  
  弓場隊と東隊を引き合いに出す←分からない
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  alalda2001a
  
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- - 21. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:22
  - >>16
    マップ選択権をどれだけ活かせるかって話なんだろうけど
    東隊が選択権持ったのはR4で選んだのはコアデラだし弓場隊の強みを活かせるステージはそのまま生駒隊のアドバンテージになるから極端なマップや環境選べなかったと思う
    展示場については鈴鳴第一の選択だけどぶっちゃけ東さん意識し過ぎたよなとは思う
    おかげで影浦倒せたけど太一ほとんどギャグ要員だったしな
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    alalda2001a
    
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- - 29. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:45
  - >>21
    
    弓場隊は『選択権があるときは必ず市街地B選ぶ』って言ってるから、弓場隊がやりたいのは射線切って弓場ちゃんの間合いに持ち込むことの他に、王子隊が玉狛第二にやったような練度の押し付けじゃないかなあと。
    
    下段は展示場じゃなくて市街地Dだし、選択理由は東さんを意識したわけではなく暗闇戦術での初見殺しが主だし、全部21さんの勘違いだと思われる
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    alalda2001a
    
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- - 32. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 01:31
  - >>29
    わかってないな
    停電戦法は太一のアイデアだけどそもそも展示場を選んだのは優秀なスナイパーの東やユズル対策が主だろ
    現に東さんを終盤まで主戦場から遠ざけてる
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    alalda2001a
    
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- - 63. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 07:39
  - >>32
    だから展示場じゃないし、第169話冒頭の作戦会議を見る限り
    
    『自分達だけが他のチームより有利を取れる方法を考えよう（村上）』
    『マップ選択権があるんだから地形戦かな（今）』
    『他3チーム共に自分達と似たような編成だから差を出すのは難しい（来馬）』
    
    からの
    
    『前々からやりたかったことがある（太一）』
    
    で、暗闇戦術の流れになる。
    ここに狙撃手封じの文句はない。分かってないとか言う前に原作読まないで語るのやめてくれない？
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    alalda2001a
    
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- - 64. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 09:26
  - >>63
    屋内戦を仕掛けてるんだから言及する必要もないとこを言わなかったというのは別に
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    alalda2001a
    
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- - 65. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 13:33
  - >>64
    必要もないことを言わなかったって意見は『鈴鳴は絵馬や東さんを"意識して"封じるために選んだ』って言う意見と矛盾してますよ？
    
    狙撃対策で遮蔽の多いマップを選定しようとする、東さんや絵馬を名指しで作戦会議をする、という鈴鳴第一の立案描写がない以上、
    絵馬や東さんに関係なく、鈴鳴だけが有利になれる盤面作りを目指した結果が暗闇戦術であると考察しておりますが。
    
    無知なのでお訊きしますが
    前述したように、鈴鳴第一の開始前の地形確認時でも169話冒頭でも狙撃手というくくりや個人名での言及が無いのに、
    『鈴鳴第一の市街地D選出は、東さんやユズル対策が"主"』というあなたが考える鈴鳴第一の思惑は、何話目に書いてあるどういう描写から考察したことですか？
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    alalda2001a
    
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- - 68. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 14:36
  - >>65
    >『鈴鳴は絵馬や東さんを"意識して"封じるために選んだ』って言う意見と矛盾してますよ？
    鈴鳴が他部隊に比べて明らかに劣る部分がスナイパーなので
    その不利を潰すならスナイパーの強みを殺せるマップを選ぶのは当然で
    「改めて言う必要性が薄いこと」と「意識して封じるために選ぶ」は両立しますので、特に矛盾してないです
    
    >鈴鳴だけが有利になれる盤面作りを目指した結果が暗闇戦術であると考察しておりますが
    「暗闇戦術は」そうでしょうね
    
    >『鈴鳴第一の市街地D選出は、東さんやユズル対策が"主"』というあなたが考える鈴鳴第一の思惑
    私64で32から別の反論来るかもしれないというのは断っておきますが
    暗闇戦術って所詮奇策の類であって(そうでなかったら「やってみたかった」とならない)
    そのマップを選ぶ必然性が先にある→そこに合致するのでそれを試したいというプロセスでなければ普通に考えたら周りが止めるべき案件です
    特に言及はなかったと記憶しておりますが、キャラの行動に合理的に説明付けようとしたらこんな感じになるんじゃないかなと思いますが
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    alalda2001a
    
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- - 71. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 16:22
  - >>68
    代わりに言ってくれてありがとう
    でも多分相手にする価値ないよその人
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    alalda2001a
    
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- - 74. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 16:50
  - >>71
    解説がいの一番に言うのが
    スナイパー対策としてモールの屋内戦(意訳
    というような事なのに、そこに言及しなかったから頭になかったはずだ！というような人だからね
    モールはむしろ平面真っ直ぐだから内部に入るリスクを冒せば射線を通しやすくてリターンも大きいから不得意なマップではない
    と作中設定を否定する論を出すならわかるんだけど
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    alalda2001a
    
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- - 76. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 17:57
  - >>74
    展示場で通じないってことは最近来た人なのかね？
    頭が悪いのも問題だけど一番ヤバイのは行間全く読もうとしないところ
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    alalda2001a
    
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- - 77. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 18:10
  - >>74
    スナイパー対策は頭に無かったって何処に書いてあります？　出来れば文ごと抜き出してください。
    
    絵馬東さんを意識して対策マップを充てた、という論に『いや、その"二人"を意識してたとは言ってないし何処にも書いてない』とは返してます。
    
    作中でも小荒井くんは『東さん対策を優先させたんじゃない？』という考察をしていましたが。
    
    遊真『狙撃手が居るのに戦いにくいマップを選ぶのか？』
    修　（なにか、（狙撃手封じ以外の）別の意図があるのか？）
    
    奥寺『狙撃手封じだけで影浦隊に有利が取れると思えない』
    
    絵馬『ゾエさんの適当メテオラ対策もあるんじゃない？』
    
    他隊全部が絵馬、東さん封じが"主"ではないと言う意見を持っているのを無視してまで殴りかかってくるのはよせ。笑えるから。
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    alalda2001a
    
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- - 78. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 18:12
  - >>77
    君はそろそろ「言外」って言葉の意味覚えような
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    alalda2001a
    
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- - 79. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 18:39
  - >>78
    君は言外の前に日本語を読む所から始めような。
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    alalda2001a
    
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- - 82. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 19:03
  - >>79
    気の利いた言い回しは思いつかなかった感じが草
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    alalda2001a
    
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- - 80. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 18:48
  - >>77
    むしろ狙撃手封じが前提でそれ+αが何かあるのかって会話にしか見えないわけですが
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    alalda2001a
    
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- - 83. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 19:07
  - >>80
    攻撃手有利の環境が鈴鳴のスタイルとも合っている
    村上がダメージ取る為の暗闇、黒弧月
    
    全部複合してみると鈴鳴の戦術は狙撃手駒1つの交換で攻撃手に点を取ってもらう戦術なわけで、ここから逆算して行くと
    
    攻撃手超有利な地形戦術の押し付けが主、意識した部分
    狙撃手対策(ゾエ、チカ含む)は解説含む一般的見解。副次的効果
    じゃねえかなぁ、と。
    
    ましてや個人(絵馬、東)を意識してメタ対策をした訳ではなさそうだし、見返してもそうは書かれてない。
    
    けれど、『東、絵馬を意識しすぎ』と書いている方がいらっしゃる
    
    それが読み解けるのは何処ですか？ってのが主張なんですよ。
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    alalda2001a
    
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- - 85. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 19:46
  - >>83
    どこに書いてあるの→副次的効果じゃねえかな
    トーンダウンな上に性格クソなの露呈してて草
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    alalda2001a
    
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- - 86. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 19:53
  - >>85
    早く東、絵馬を意識してのマップ選択だって証拠頂戴ホラホラ!щ(゜▽゜щ)
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    alalda2001a
    
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- - 93. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 21:01
  - >>86
    令和の時代初あるんじゃね?ここまで教科書に載せたい綺麗な敗北宣言は
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    alalda2001a
    
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- - 87. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 20:02
  - >>85
    チカ対策の可能性もゾエ対策の可能性も
    修のワイヤー陣対策の可能性も差し置いて東、絵馬のみを意識してのマップ選択だったって証拠頂戴ホラホラ!щ(゜▽゜щ)
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    alalda2001a
    
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- - 81. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 19:00
  - >>77
    行間読めないやつ本当に嫌い
    
    あのな？
    鈴鳴第一が太一いるのにスナイパーが戦いにくいマップを選んだ時点でそれは敵スナイパーを警戒してるからなのよ
    わざわざ発言するまでもなく当たり前の思考なの
    
    村上と来馬の新戦術は敵スナイパーがいると全然強くないわけ
    コアデラとやりあいながら東さん警戒するのも影浦とやりあいながらユズル警戒するのも村上には重荷なのね？理解できる？
    それに加えて完全にメタ取られたチカの長距離鉛弾もあるわけだ
    ここまで言われてもなお停電戦法試したいという理由だけでマップセレクトしたと思ってるの？
    だとしたら村上と来馬はとんでもない思い上がりをしてることになるけど
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    alalda2001a
    
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- - 84. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 19:29
  - >>81
    狙撃手封じが主ではないとは書いたが、狙撃手を警戒していないとは一言も書いてない訳だが？？？
    絵馬、東の２名のみを抜き出して『意識しすぎ』と書いているのが意味不明と書いているわけだが？？？
    
    新陣形は狙撃手に弱い～、は狙撃手に狙撃されるタイミング、位置取りで両攻撃する人間が悪いでFA出来るからなんとも。
    
    そして停電戦法試したい、は多分そうじゃねえかな。
    
    影浦隊以外ならもっと点が取れてた、と犬飼ってない人が言ってて、つまり2~3点取れる公算は高かったわけだし、仮に3点取る計算で仕掛けた戦術なら思い上がりとは呼べないと思う
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    alalda2001a
    
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- - 88. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 20:21
  - >>84
    実際あのマップはキビキビ動けるコアデラとか遊真が有利なのと全隊にスナイパーいたら牽制し合うからあんなスナイパー不利のマップをわざわざ選ばなくても勝負になったんじゃないかというのが俺の意見ね？
    ただこれは個人的な意見であって鈴鳴第一がスナイパー潰しを強く意識してたのは間違いないしその流れそのものは当然だと思ってるよ
    自分が隊長だったら東さんフリーにするとか論外だと思うし
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    alalda2001a
    
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- - 95. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 21:09
  - >>88
    んー。個人的な意見を重ねて言うなら
    スナイパーに壁抜き狙撃を撃たれる前、ワイヤー陣完成前、影浦隊有利の状況を作られる前に
    No4攻撃手が3点取る為の戦術を考え行動した、というのが私の意見です。
    
    Dというステージで潰せる範囲の中に絵馬、東といった狙撃手が入っていただけで、彼らを意識しての戦術として選んだ訳ではなく
    
    主目的は『太一を潰さないと村上とまともに戦えない』『オペレーターを封じる』状況作りでしょうと。
    
    あとこれは超個人的な考察なんですが、Dは確かに狙撃手対策と紹介されてますけど
    
    足が止まる一瞬を撃ち抜いて、暗闇に乗じて位置を変えられるモール内狙撃手、
    視界の切り替えをしないで分電盤を操作してる人間を止めに行く選択が出来るモール外狙撃手ともに、暗闇戦術との噛み合いが他ポジに比べて悪くないので、封じてるはずの狙撃手に切り替えの瞬間仕事を与えてるってのが狙撃手封じを主とはしてないのでは？と考える一因ではあります
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    alalda2001a
    
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- - 89. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 20:26
  - >>84
    あと誰も狙撃手封じが主じゃないと主張してると勘違いはしてないんだわ
    停電作戦というどう考えても副産物的な要素だけに固執してスナイパー潰しよりこっちが本命とかバカなこと主張してることに突っ込んでるの
    何であんな1回しか使えない上にスナイパーには効果ない作戦を盲信してるの？
    お前の中で鈴鳴第一はどんだけバカなんだよ
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    alalda2001a
    
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- - 96. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 21:19
  - >>89
    オペレーターに毒を盛るとか、かなという太一の発言から、鈴鳴が標的にしてたのは狙撃手じゃなくてオペレーター+村上と切り合う攻撃手だろうことは考察出来るのにどうして狙撃手潰しにいったことを本命にしたいのか？
    
    狙撃手には効果ない作戦ならつまり封じてるはずの狙撃手に仕事や点を与えてることにつながるんだから狙撃手封じが主眼じゃないとは考えないのか？
    
    そもそも東と絵馬を意識しての選択という発言は何処からきたものなのか？
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    alalda2001a
    
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- - 99. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 22:04
  - >>96
    本当にバカだな
    スナイパーに仕事させないマップを選んだからアタッカー潰しに専念したんじゃん
    全部逆なんだよ
    こんな発言があるからこれはこういう対策なんだ！じゃないのよ
    いろんな対策をしてるからこういう思考に到達出来て発言が生まれてるの
    復数人から散々同じこと言われてるのに未だにそれがわからないのはさすがに頭悪い
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    alalda2001a
    
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- - 100. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 22:41
  - >>99
    何度も聞いてるのに未だに『絵馬、東を意識しての選択』って部分に回答が得られない。
    
    攻撃手潰しに専念した→
    
    せん‐ねん【専念】の解説
    ［名］(スル)
    １一つのことに心を集中すること。そのことだけに熱心になること。専心。「研究に専念する」「療養に専念する」
    
    つまりそれが主目的だった。狙撃手封じはそれの布石、でご自分で置きロンパされてませんか？
    
    色んな対策をしているから～→『狙撃手対策』を否定している訳ではありません。
    『東さん、絵馬を意識しての潰すのを目的とした選択だった』『市街地D選択は彼らを意識しすぎていた』という意見に対して
    『早く東絵馬を意識、潰そうとしていたことが伝わる描写を出せ』と申し上げてる次第です。
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    alalda2001a
    
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- - 101. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 22:46
  - >>100
    わざわざ言及するまでのことなく行間を読めばスナイパーを意識してるに決まってるという意見に対して描写出せセリフ出せと言い続ける読解力やばない？
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    alalda2001a
    
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- - 104. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 23:10
  - >>101
    上手く説明できないかもしれないけど、来馬隊にスナイパーについて言及させなかったのって作劇上のテクじゃないの？
    もし来馬隊にスナイパーについて言及させるとその後結局他の隊にも言及させることになって（させないと気付いてないって事になる）しつこくなるからそれを嫌ったんじゃないの？
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    alalda2001a
    
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- - 108. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 07:45
  - >>104
    来馬「スナイパー戦だとウチが不利だから太一には悪いけど室内戦にしよう」
    修「鈴鳴第一は狙撃を警戒しているようだ」
    コアラ「鈴鳴第一がモール選んだのは東さんを警戒するためなんすかね？」
    東「もちろんそういう意図もあるかもしれないが決め付けないで意図を探っていこう」
    影浦「おっさん意識しないでチビや鋼とヤれてラッキーだぜ」
    ユズル「援護あんまり出来ないよ？」
    
    たぶんこれくらいしつこくセリフ言わせないとこの人は納得しないんだろうな
    絶対クドいけど
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    alalda2001a
    
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- - 109. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 08:01
  - >>108
    作中人物が、市街地Dには狙撃手封じではない意図があるっていう考察をしているのをそんなに無視して妄想するの楽しい？
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    alalda2001a
    
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- - 110. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 08:03
  - >>109
    そんな絶対に正しい意見に誰一人賛同してくれないのは何でなんでですかね？
    不思議だなぁ
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    alalda2001a
    
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- - 111. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 08:06
  - >>110
    作中人物が述べてること、その時系列無視して妄想をするのそんなに楽しい？
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    alalda2001a
    
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- - 112. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 08:18
  - >>109
    ×狙撃手封じではない
    〇狙撃手封じ以外にも何かあるだろ
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    alalda2001a
    
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- - 102. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 22:53
  - >>100
    率直に言って頭おかしいなあんた
    絶対勉強出来ない上にボッチだろ
    
    上ですでに出てる通り鈴鳴にとって一番まずい展開はアタッカーとスナイパーに連携されること
    でも東もユズルも手強いしチカに鉛弾されたら戦術潰されるからスナイパーを一度遠ざけて先にアタッカーとガンナーを処理する作戦を取った
    ついでに太一が思い付いていた作戦も同時に使えそうだから採用した
    これがあんたの中ではスナイパーよりアタッカーを優先しているという変換になるの？バカじゃないの？
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    alalda2001a
    
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- - 105. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 23:57
  - >>102
    ・新陣形は狙撃に弱い
    これはそうだね。両攻撃だもんね。えらいえらい。
    
    ・東もユズルも千佳も手強い
    うんうん。東さんと絵馬だけじゃなくて千佳も入れてきたね。えらいえらい。
    
    ・ついでに太一の～
    順序逆じゃないかなあ。太一が意見するまでの間に、
    村上『うちだけが他に対して有利に立つ作戦』
    今　『普通に考えれば地形戦だろうけど』
    来馬『影浦隊も玉狛も、同じような編成だから差を出すのは難しい』（前衛1、中衛1、後衛1という編成のまま考えている）っていう流れだから、この時点ではあなたのいう狙撃手対策案、そのための市街地D案は出ていないと考えられる。
    
    よって『市街地Dを決めたのは太一の作戦を聞いた後』になりますよね。
    『狙撃手対策をしたのち、太一の案を取り入れた』というあなたの論の順序で決められてないのが分かります。
    
    ・これがスナイパーよりアタッカーを優先してることに
    
    前述のとおり、立案の順序から
    太一の作戦ありきの市街地Dという考えを持っています。
    また、（これは仏の最低限のフォローかもしれませんが）『影浦くんを崩せただけでも手応えがあった』という発言もあるわけで、
    市街地D.夜、という地形全体を通して攻撃手を倒すことに重きを置いていますよね。って考えなのですが。
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    alalda2001a
    
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- - 106. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 01:33
  - >>105
    >>102
    言外とか行間とか勉強出来ないとかいうわりに、会話考察と時系列整理を行っただけでだんまりなんですね？
    
    私は最初から村上の初見殺し、オペレーター殺しが主、狙撃手対策はオプション、と書いています。169話冒頭の時系列が１つ。
    19巻R7開始前、169話、20巻R7終了後、一貫して鈴鳴第一の作戦立案段階で狙撃手に関して触れているコマがなく、攻撃手に触れている回数の方が多いのが１つ。
    この2つほど、原作を見ずとも提示出来ますが
    
    早く行間（笑）から東、絵馬を意識して、狙撃手対策をしてから太一の案（初見殺し）をオプションで取り入れた、という推測に足る根拠を提示して欲しいんですが？
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    alalda2001a
    
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- - 107. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月02日 05:32
  - >>106
    >>102
    
    ああ、あと行間っていう妄想を垂れ流していいなら、いくつか言っていいか。
    
    行間をキャラの動きと捉えるなら
    
    「東、絵馬、千佳、太一と並べて、太一だけ腕が負けているから、遠距離戦では勝ち目がない」
    「両攻撃新陣形は狙撃に弱いから、狙撃手を封じるマップじゃないと使えない」
    みたいな、負の要素をならべて戦術を決めるような陰キャ思考を
    
    「荒船は村上に負けたから、狙撃手に転向した」という噂に疑問を持った来馬がするはずがないし
    「村上がチームメイトに、自身が防ぎきれないのを前提に作戦立案する」のもしっくりこないし
    「悩んでる様子のコマが１つもなかった」太一が、自身の腕負けを戦術のメインにすえて話すのはいくらなんでもおかしい。
    
    あなたの戦術構築、その順序がキャラ造形に合ってないのよ。
    
    1.暗闇戦術とか面白そう、
    2.それなら一番生かせるのは地形は市街地Dか。
    3.ここなら狙撃手も封じられる、一石二鳥だね。
    の順序ではないか。
    
    この順序なら東、絵馬含む、狙撃手を意識して選出したとは言えないわけで。だからあなたの言い分はしっくりこない。
    
    行間をR7のテーマと読むのなら、東隊と鈴鳴が『4人編成相手ならオペレーターに負荷をかける』『よそのオペレーターに毒を盛る……とか？』と発言しているから
    
    『鈴鳴が用いた戦術は、狙撃手封じ――に見せかけた攻撃手崩し・オペレーターとの連携崩し』であり、この文脈なら後者に重きを置いていると考えられるわけで
    『東さんや絵馬を意識してマップ選出した』とはならず、『東さん、ユズルを意識してるように見せかけて攻撃手を崩す為に選出した』と言い換えられる。
    
    それを言外に読み解けという
    102さんの言ってることは、来馬は狙撃手に対応出来ないとか、太一は東、絵馬より弱いという理屈から、鈴鳴を下げたいだけでしょう。
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    alalda2001a
    
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- - 98. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 21:57
  - >>89
    鈴鳴は最初は影浦以外が良かったとか相手も慣れてくるとか何度も出来ると考えてる大馬鹿共だよ
    
    停電はスイッチに一人割くから実質二人で数的不利だが狙撃手が居れば中には入らない筈で不利を小さく出来る
    狙撃手封じよりも狙撃手が多いほどデメリットを減らせることが重要だと思うな
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    alalda2001a
    
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- - 91. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 20:29
  - >>77みたいな奴が創作すると、創作的な説明台詞連発するんだよなぁ
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    alalda2001a
    
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- - 90. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 20:28
  - >>74
    ユズル見ちゃうと中距離スナイパーアリなんじゃね？って思っちゃうんだよな
    あいつ才能の塊だわ
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    alalda2001a
    
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- - 103. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 22:58
  - >>90
    いやいや流石に無理でしょ
    結局ユズルはリロードの隙に狩られちゃったし
    やるなら護衛つけるか銃手トリガー装備して弾幕張りながら逃げるかしないと
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    alalda2001a
    
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- - 75. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 17:42
  - >>68
    最下段
    暗闇を有効に試せる環境が市街地Dで、そこから逆算して決めたから今ちゃんが出撃前に『本当に大丈夫？』って聞いてるんじゃないの？
    
    スナイパー対策も兼ねてたなら狙撃手封じかつ攻撃手にたいする初見殺し択にこの発言はおかしいですよ。それが決まらなくても自分達が有利だって思ってるなら。
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    alalda2001a
    
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- 17. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 00:14
- むしろトリオン7のバイパー主体で攻撃性能がゾエや嵐山より上な時点で那須さんに足らんのは攻撃じゃないとは思えないのかな？
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  alalda2001a
  
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- - 22. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:24
  - >>17
    何でチームのサポート役と比べてるの…？
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    alalda2001a
    
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- - 25. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:32
  - >>22
    近接も行ける隊員やトリオン強者の隊員よりダメージを与える能力が上っていう判断をボーダー本部が下してるのは充分なソースでしょ
    特にゾエはポイント結構持ってるよね？
    っていうことはそこそこ敵倒してるわけよ
    そのゾエよりも那須さんの方が敵を破壊する技術に長けてるって考えれば必要なのは火力だけじゃなくトリオン体をどう壊すかの引き出しだってわかるでしょ？
    那須さんには二宮みたいなゴリゴリの戦いは無理だし出水ほど変幻自在な戦い方も出来ないんだから自分の持ち味を最大限活かすのがベストじゃない？
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    alalda2001a
    
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- - 27. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:40
  - >>25
    ゾエさんってポイント公開されてたっけ？無知ですまん
    それとランク戦の仕事が上位陣相手に適当メテオラでヘイト買う、陽動、撹乱が仕事のゾエさんと
    点取りやの役割の那須さん比べてもしゃーなくない？ほんとに
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    alalda2001a
    
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- - 28. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:43
  - >>27
    ゾエさんは9728ポイント持ってるよ
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    alalda2001a
    
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- - 30. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:45
  - >>28
    ありがとう
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    alalda2001a
    
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- - 50. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 10:23
  - >>28
    那須のポイントってR3前時点で8000点代だったよね？
    ポイント移動の仕様を考えると、ゾエの方が圧倒的に点取り性能も上だと俺は思うのだけど。
    
    BBFの値は、ランク戦の環境にも依存しそうよね。
    中位を相手にしたら攻撃8の那須。上位を相手に攻撃7のゾエ。みたいに。
    やっぱゾエさんすごいんやな。
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    alalda2001a
    
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- - 52. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 10:39
  - >>50
    いや、元々A級でやり合っているのでポイントが高いのは妥当じゃね?
    ポイントが高い奴を落としたりエースではなくてもポイントはB級隊員よりは高い人が多いだろうし。
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    alalda2001a
    
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- - 53. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 11:04
  - >>52
    辻ちゃんみたいに元A級でやりあってても8000台の人もいるからその辺どうなんだろうね
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    alalda2001a
    
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- - 54. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 12:15
  - >>53
    辻ちゃんは基本的に護衛や抑えるのが仕事だしなあ。
    適当メテオラでやれる事があるのと比べると流石に上がり辛いんじゃないかな?
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    alalda2001a
    
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- - 34. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 01:34
  - >>27
    どう考えても中距離戦のメイン火力だろゾエは
    フルアタック来馬とある程度撃ち合えるくらいには火力ある
    それでも攻撃7なのはアステロイドでフルアタック出来ないこととメテオラの命中率が悪いからだとは思うけど
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    alalda2001a
    
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- - 31. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 00:59
  - >>17
    都合よく攻撃だけ比べてるけどそれ以外でその二人と比較になるレベルだと思ってるのか？
    他が色々足りないから埋め合わせる攻撃があれじゃ足りないって話だぞ
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    alalda2001a
    
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- - 33. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 01:31
  - >>31
    攻撃の話しかしてないんだけど
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    alalda2001a
    
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- - 43. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:07
  - >>17
    BBFには「ボーダーの訓練やランク戦、実戦で計測した参考データなので、数値が絶対ではない」って書いてある。
    ゾエはメテオラでのサポート、嵐山は時枝との連携が得意なんだから、点取り屋の那須さんより攻撃値が低く計測されたんでしょ。
    これだけで那須さんの方が攻撃性能が上だって決めつけられない。
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    alalda2001a
    
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- - 47. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:36
  - >>43
    やっぱり影浦隊強いな
    トップクラスアタッカーと天才スナイパーがいてさらにサポート能力高いのに自分でも点取れるヘビーガンナーゾエさんもいるし
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    alalda2001a
    
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- - 97. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 21:33
  - >>43
    数値は参考。意味はない
    というなら最初から出すなと
    創作でテーブルの上に銃があったら撃つものなんだよ
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    alalda2001a
    
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- 35. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 04:39
- 那須さんがエースとして伸び悩んでるのは二宮戦法のシールドを広げるしか出来ないからでしょ
  広げたシールドを割る威力重視のアステロイドを上手く使える様になればなんだけどトリオン強者じゃないから両立出来ない
  弓場ちゃんとは逆のスタイル
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  alalda2001a
  
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- 36. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 05:21
- 壁打ちしたいから程度ならマップ覚えとけよで済む程度のメリットしかないだろ
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  alalda2001a
  
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- 37. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 06:25
- まともな戦闘描写のある射手が少ないのがな
  那須より上がよりにもよってトリオン強者のA級1位とソロ2位且つ射手1位だし丁度いい比較対象がいねえ
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  alalda2001a
  
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- - 38. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 07:40
  - >>37
    どれくらい差があるか不明だけど加古さんもいるし蔵内や水上は役割違うとはいえたぶんポイント近いでしょ
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    alalda2001a
    
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- - 48. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:42
  - >>37
    というか水上みたいのが本来の射手の戦い方でニノや那須さんみたいに自分で積極的に点を取りに行くのは変態射手でしょ
    出水だって自力で点を取りに行くのは本分じゃないし
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    alalda2001a
    
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- - 67. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 14:35
  - >>48
    〉出水だって自力で点を取りに行くのは本分じゃないし
    
    味方に獲らせる戦法が上手いと嵐山に評されてるだけで、どっちが本分かは不明じゃないか？
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    alalda2001a
    
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- - 69. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 15:23
  - >>67
    出水自身が修の点取り修行に付き合う時に、シューター以外全滅して１人で戦う場合だってあるから点取りできるようになるのはいいんじゃね？(要約)と言ってるのと三大名アシストに数えられてるので基本的にはサポートに徹してるんだと思うよ
    
    戦闘描写でも米屋に言われた時以外に自分で敵を落とそうとしたことないし
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    alalda2001a
    
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- - 70. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 15:53
  - >>69
    黒トリ争奪戦で嵐山殺る気まんまんですやん？(返り討ちにあったけど…)
    太刀川の防御・援護能力が高いので、太刀川隊としても出水が自分で取りに行くパターンも多い模様
    
    そして、三大名アシストなんてあったっけ？
    出水・時枝しか思い出せないが…
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    alalda2001a
    
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- - 72. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 16:24
  - >>70
    辻じゃね？
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    alalda2001a
    
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- - 73. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 16:44
  - >>70
    カバー裏の辻ちゃんの紹介コメントで言われてたはず
    
    太刀川の防御・援護能力が高いってだけで出水が点取りに行くパターンも多いとは断言できんでしょ
    忘れてるかもしれないが唯我もいるしそれより前ならとりまるもいたし
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    alalda2001a
    
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- 39. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 08:02
- 那須の評価をややこしくする一因が、無双した相手が主に雑魚だったりで
  A級レベルとやった描写が無いことだな。鈴鳴第一にかなり連敗したのも多分
  防御に優れたランカーの鋼に、手も足も出なかったせいだろうし
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  alalda2001a
  
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- - 41. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 08:50
  - >>39
    乱戦に持ち込んでも鋼を崩せなかった、って言ってるし基本的に鋼は崩せないんだろうな
    鋼居なかったらR3みたいな撃ち合い自体は出来る訳だし。まぁ鋼は鋼で熊ちゃんのメテオラ弾き返すような奴だしな…
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    alalda2001a
    
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- - 44. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:13
  - >>41
    チームメイトとの絆のために頑張ってる女子高生（しかも年下）に、捨て台詞を言いながら無表情で爆弾そのままお返しするって意外と容赦なくて笑う
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    alalda2001a
    
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- - 59. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 20:51
  - >>44
    あの捨て台詞はこれが原因で孤立してたんじゃないかと思った
    悪気無くしゃくに触るこという感じ
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    alalda2001a
    
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- 40. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 08:44
- まぁ那須が、東二宮影浦鋼あたりに勝てるか？ってなると多分無理だろうしな
  遊真ヒュースあたりは微妙、弓場生駒王子あたりから勝てるようになるくらいかな？
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  alalda2001a
  
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- - 42. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:00
  - >>40
    夢見るのはよせよ
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    alalda2001a
    
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- - 45. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:33
  - >>40
    そもそも射手なのにタイマンで並み居る強豪達を相手取れる二宮が異常なだけで上位攻撃手相手に普通の射手がタイマンは無理だぞ
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    alalda2001a
    
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- - 46. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 09:33
  - >>40
    その全員絶対無理だろ
    王子や生駒は今の魔境でB級上位常にキープできるようなバケモノだよ
    もしそこに勝ててたら1回ぐらいは上位入りしてるだろ
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    alalda2001a
    
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- - 49. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 10:05
  - >>46
    10回やって10回勝つとか負けるなんて言ってないんだから、過剰に反応すんなよ面倒くせぇ
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    alalda2001a
    
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- - 51. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 10:37
  - >>40
    タイマンならアタッカー相手は相手がマスター超えたら無理だと思う。
    シールド張って突っ込むってだけで、合成弾や置きメテオラは効果ほぼないだろうし。
    相手が射程ある（王子やAR勢）場合は自分もガード必要になるからフルアタックできないし。
    10戦勝負で３本取れたらいい方、って感じじゃね？1-9とかでも驚かない。
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    alalda2001a
    
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- - 56. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 18:05
  - >>51
    マスタークラスアタッカー香取の立場は・・・？
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    alalda2001a
    
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- - 57. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 18:09
  - >>56
    今やってる試合のことを言ってるなら1対1じゃないから参考にならんぞ
    51も「タイマンなら」って書いてるじゃん
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    alalda2001a
    
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- - 60. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 20:56
  - >>40
    一対一なら機動と射程で上まわってればいける時もあるかもね
    東は勝てる時しか出て来ないだろうから最高でも引き分けなんだろうな
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    alalda2001a
    
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- 61. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年06月30日 22:48
- 作中の強者にトリオンモンスターが多い上に主人公のチームがトリオンごり押し戦法使うようになってしまったせいでシューター＝トリオン量
  トリオン量＝威力みたいな変な風潮出来ちゃったんだよな
  とりまるだってシューターは創意工夫で立ち回れるポジションだと言ってたのに
  那須さんはトリオン7でお世辞にもトリオンが多いとは言えないけどそれを工夫して攻撃技術を認められてる人
  それでも勝てないのはシューターエースが難しいポジションだということをわかってるからポイントゲッターを増やす流れになったって話なのにたまたま熊谷が早期に落ちただけで散々なこと言われてて可哀想
  メテオラトラップ不発で落ちたとかならわかるけどきっちり一人落としてるのにな
  まあ若村だからショボく見えるのかもしれないけど仮にも上位にいたガンナーなんだけどなあのメガネ
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  alalda2001a
  
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- - 62. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年06月30日 23:26
  - >>61
    今回の若村は特に周りが見えて無さそうだからなぁ
    ただあんな物こそっと置かれたら一々チェックしないとわからないだろうし仕方ないとは思うよ
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    alalda2001a
    
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- 92. 名無しのボーダー隊員さん
- 2020年07月01日 20:34
- 普通に考えたら自分の隊以外のスナイパー全員やべーやつって知ってるのにスナイパー対策しない隊なんてランク戦出る資格ないよな
  やる気ねえもんそいつら
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  alalda2001a
  
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- - 94. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2020年07月01日 21:09
  - >>92
    あのマップ選んで屋内戦をしてる
    もうこれだけでほぼ説明がつくよな
    つかないケースは一つだけで
    明かなスナイパー対策になるマップを選択してそうなるように戦いながらその事を一切考慮していなかったマヌケ連中である
    これしかない
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    alalda2001a
    
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