★【ワートリ】流れぶった切るけど米屋ってスコーピオンのポイントも結構持ってるけど今まで戦闘で使ってたところある？

2023年04月13日

カテゴリ:
A級7位三輪隊
米屋陽介（よねやようすけ）

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592: 名無しのボーダー隊員さん

流れぶった切るけど米屋ってスコーピオンのポイントも結構持ってるけど今まで戦闘で使ってたところある？

593: 名無しのボーダー隊員さん

無いな
C級時代は弧月槍とか選べ無さそうだしスコーピオン使ってたんじゃないかと予想

740: 名無しのボーダー隊員さん

作中では槍しか使ってないよねやんの槍とスコーピオンのポイントにさほど差がないっていうのは
>>593の言うC級の頃はスコーピオンしか選べなかった
正隊員になってから槍に転向して今は槍一辺倒で槍で追い抜いている、で納得できるけどなぁ

598: 名無しのボーダー隊員さん

初めはあの槍の穂先がスコーピオンだとか予想されてたよね
誰だってそう思う俺だってそう思う

749: 名無しのボーダー隊員さん

米屋のポイントは
弧月（槍）:9443
スコーピオン:8545

750: 名無しのボーダー隊員さん

スコーピオンに限界を感じてスタイル変更とか色々説明は付けられると思う

762: 名無しのボーダー隊員さん

>>750
スタイルに限界(マスターランク)

754: 名無しのボーダー隊員さん

ＲＰＧ系ゲームだと、使用した武器ごとに習熟度があがりレベルアップとかもしたりするなぁ
複数所持だと

776: 名無しのボーダー隊員さん

三輪隊って三輪の鉛弾にばかり注目されがちだけど
よくよく考えると米屋の弧月（槍）も現時点でオンリーワンなんだよな

特に幻踊に関しては弧月使いが結構出ているにも関わらず
使っているのは米屋だけだし

案外鬼怒田さんに直談判して開発してもらったんじゃないだろうか

813: 名無しのボーダー隊員さん

>>776
米屋は幻踊を活かして初手から首狙っていくスタイルなのも好き
成功しないのは様式美

779: 名無しのボーダー隊員さん

幻踊って人を選びそうな印象

790: 名無しのボーダー隊員さん

各トリガーが開発された経緯なんかも説明があるといいよな

現時点で誕生経緯が一番謎なのはライトニングだろうし

コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 37. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 13:30
  - >>25
    ここでは常識・正論は通じない
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    alalda2001a
    
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- - 16. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 22:50
  - >>4
    木虎戦が初お披露目じゃないぞ
    ユーマが倒したバムスターを発見した時から肩に担いでる
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    alalda2001a
    
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- - 17. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 23:02
  - >>16
    たぶん室内に誘いこんだ時に「狭いとこなら槍が使えねーと思ってんだろ」って言ってるので木虎が知らないって事は米屋は柄の伸縮を見せた事が無いって理屈なんだろうな
    米屋が木虎に披露したのが初なだけって意見は認めない有り得ない
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    alalda2001a
    
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- - 22. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 00:44
  - >>17
    そりゃあそのセリフは槍の短縮機能を知らない人間に対して言う方が可能性高そうだろう
    短縮機能の存在がボーダー内で周知されているなら「対応できるのは知ってんだろ（あるいは「できるの知らなかったのか？」）」みたいな言い回しの方が自然で、「対応済みだっての」だと米屋は木虎が短縮機能を知らないという認識で言っているという解釈は普通に成り立つ
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    alalda2001a
    
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- - 29. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 03:18
  - >>22
    別に一年前二年前にA級カスタムしてたとしても「対応済みだっての」って言うのはおかしくない
    そんな前からカスタムしてたのに今まで全然使わないようなもんを開発部にオーダーしてる米屋がおかしい
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    alalda2001a
    
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- - 34. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 11:12
  - >>29
    個人戦で披露していたのを米屋は木虎が個人戦しないから槍の弱点を付いてきたと思った
    木虎は別に槍が縮んだのに動揺もせずにワイヤーで引っ掻ける方が狙いだった
    木虎は槍が伸縮するのは知ってたと見ても問題は無い場面だと思う
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    alalda2001a
    
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- - 43. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 15:54
  - >>17
    認めないのはいいけど普通にあり得る
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    alalda2001a
    
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- - 44. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:09
  - >>2
    なんかグダグダな水掛け論してるけど米屋や開発室に新しい情報やエピソードが出て来ない限り米屋がA級になって開発室と繋がりが出来てから弧月槍を作ったと思われるが普通の解釈じゃね？
    B級当時の米屋って高確率で荒船超えでナンバー4~8くらいのアタッカーだろうし知らない大人だらけの開発室にペンチ突撃するほど追い込まれてないっしょ
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    alalda2001a
    
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- - 48. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:26
  - >>44
    弧月(槍)が先で改造が後なのは既出なのよ
    だからB級で使っていてもおかしくはないのだけど頑なに普通の解釈と他人を乏した発言をするから反論されてるのよ
    別にAでもBでもどちらでも良いのだけど言い方が悪いって意見が大半でしょ
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    alalda2001a
    
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- - 53. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:43
  - >>48
    開発室に行く　弧月(槍)作る　槍を改造する　って順番だろ？
    ランカーやってた米屋がA級になる前に開発室に行く説得力がある理由が一つも出てこないから話が発展しないんじゃないの？
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    alalda2001a
    
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- - 61. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:55
  - >>53
    ランカーであるってとこを凄い価値だと思ってるみたいだけど
    ランカーだろうと現状に不満があったり、不満なくてもこうした方がもっと強いんじゃね？となったら動く理由になると思うが？
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    alalda2001a
    
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- - 62. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:00
  - >>61
    米屋がそう感じて動いたエピソードがないのよ
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    alalda2001a
    
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- - 65. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:02
  - >>62
    A級になってから動く理由のあるエピソードあるの？
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    alalda2001a
    
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- - 67. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:12
  - >>65
    A級になれば個人用にトリガーを改造して貰える設定があるんよ
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    alalda2001a
    
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- - 57. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:50
  - >>48
    米屋と開発室で槍を作ったって設定があるわけだが
    既存のトリガーを改造するのはA級だけの特権だが新規開発ならB級でもおｋって「おかしくはない」の範囲超えてるだろ
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    alalda2001a
    
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- - 59. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:55
  - >>57
    弧月（槍）は新規開発じゃなくて既存のトリガー（弧月）を元にした改造なんだが…
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    alalda2001a
    
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- - 60. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:55
  - >>57
    槍がせまい所で不便だからエンジニアに改造して貰ったはBBFに乗ってる情報なんだよな…
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    alalda2001a
    
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- - 108. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 01:06
  - >>48
    ヤリが先で改造が後なのはもちろんそうなるんだけど、おそらくそもそもヤリ自体がコゲツのヨネヤカスタム、、A級の特権の改造品。
    それを最近に狭所対応させた、というのが一番腑に落ちるんではない？
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    alalda2001a
    
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- - 109. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 01:15
  - >>108
    そもそもはA級用の特注品であっても現在は記述的に誰でも使える汎用品になってるはず
    まあA～C級の誰も使ってないっぽいし幻踊まで含めても三浦しかフォロワーがいない辺り汎用品に昇格したのは最近かもしれんが
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    alalda2001a
    
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- - 110. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 06:43
  - >>108
    槍自体は誰でも知ってる一般的な手持ち武器で特殊なものではないからB級だろうと案出せば普通に許可出る範囲だと思うのでA級のカスタムとは違うんじゃないかな
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    alalda2001a
    
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- - 111. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 08:07
  - >>110
    A級特権のカスタムである(改)の部分は柄の伸縮であるというのは問題無いよね
    槍が他に誰も使って無いのはトリオンに余裕がある他の人は伸びる刀の方が利便性が良いからだと思う
    米屋が槍を使う理由が間合いよりトリオン節約である点が槍が刀より有利という理由で使ってる事を否定している
    刀より槍の方が強いのに使って無いのはおかしいのでA級特権というのは他のA級も使って無いだろとしか思えない理屈なんだよな
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    alalda2001a
    
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- - 112. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 08:52
  - >>111
    .
    ＞刀より槍の方が強いのに使って無いのはおかしいのでA級特権というのは他のA級も使って無いだろとしか思えない理屈
    
    ごめんちょっと意味が分からない
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    alalda2001a
    
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- - 121. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 19:26
  - >>112
    強いはずの槍をB級が使ってないのはA級カスタムだからという理屈でB級で米屋は槍を使え無い論に対して
    その強いはずの槍をA級隊員も米屋しか使ってないのだから単に槍が不人気なだけという事に成るのでB級が使えないって証明には成らないという話ね
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    alalda2001a
    
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- - 80. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:29
  - >>44
    弓場ちゃんが弓場銃（見た目も性能も通常と違う武器）を持ってることからしてＢ級で槍にすることをひらめいた可能性は考えられるのでは
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    alalda2001a
    
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- - 87. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:53
  - >>80
    銃トリガーは常にマイナーチェンジが加えられていて新しいデザインを「提案」出来るのに対して米槍はよねやんとチーフエンジニアが「一緒に」作った
    「チーフエンジニアが直々に作る」と「隊員が開発に参加している」というよねやんが特別扱いされてている理由はいったいなんなんだろう？
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    alalda2001a
    
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- - 92. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:01
  - >>87
    米屋が特別なのかチーフエンジニアの方が変わり者だったり乗り気だったりしたのかは言及ないから何とも。弾トリガー隆盛に対抗しようとレイガスト作るためにエンジニアになった雷蔵チーフとかいる組織だし
    
    ところで銃トリガーの新デザインを提案できるのってどこかに出てきた話だっけか？
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    alalda2001a
    
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- - 99. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 22:00
  - >>92
    BBFのQ.147で出てきたお話だよ
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    alalda2001a
    
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- - 101. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 22:16
  - >>99
    サンキュー
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    alalda2001a
    
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- - 47. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:26
  - >>2
    香取と同期の米屋荒船が揃って8000pで止まって他のトリガーに逃げたってなるとマスターになれたのにトリガーを変えるなってガチギレしてた若村の株がストップ安になるから、米屋はA級昇格を気にトリガー変更をしたっていう周りから見てポジティブな印象であって欲しい…。
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    alalda2001a
    
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- - 49. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:29
  - >>47
    香取が逃げたように見えるのは実際に壁に当たって折れたという描写もあるが
    コロコロ変えるって部分が大きいと思うの
    トリガーなんて武器の携帯を考えなくていいんだから1回2回変える程度で逃げたなんて印象にならんと思うよ
    実際その後ポイント伸ばしてんだし
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    alalda2001a
    
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- - 52. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:38
  - >>49
    コロコロ変えるってスコピ→銃→スコピ＋銃って真っ当にオールラウンダーやってると思うんだが…。
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    alalda2001a
    
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- - 55. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:46
  - >>52
    若村は香取を過剰に評価してるからなぁ
    お前なら攻撃手でも上と戦えただろって
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    alalda2001a
    
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- - 58. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:50
  - >>52
    それ変えたって部分しか見てないよね
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    alalda2001a
    
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- - 63. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:01
  - >>49
    香取の言い方が悪い
    前向きな言い方じゃなくて諦めみたいな言い方だったし
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    alalda2001a
    
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- - 95. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:16
  - >>63
    学習能力の高さからして使用トリガーをコロコロ変えるの実は間違ってなかったりするしな
    「剣だけじゃこれより上には行けない。銃だけでも行けない。両方持ってもまだ足りない」みたいな態度だったら違ってたかもしれんし言い方はまあ悪かった
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    alalda2001a
    
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- - 66. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:08
  - >>2
    みんなに聞きたいんだけど自分が高校一年生のボーダー隊員だとして技術開発室に行って自分用のトリガーを作って貰うのってそんなにハードル高いのかな？
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    alalda2001a
    
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- - 68. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:14
  - >>66
    俺ならB級に上がってすぐシューター用の新しい弾で敵から見えにくい透明弾を作って貰うかな
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    alalda2001a
    
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- - 73. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:28
  - >>66
    図々しい修でさえ千佳用に新トリガー作って下さいって頼みにいかないレベル
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    alalda2001a
    
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- - 76. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:19
  - >>73
    多分だけど頼めば鬼怒田さんが直々に良いのを作ってくれるのに
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    alalda2001a
    
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- - 77. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:19
  - >>66
    Ｃ級全員にベイルアウト装備させるのが先とか言われるのではないかと
    よっぽど面白いアイディアや革新的な発想なら別かもしれんが、今の時点でもビーコンみたいな試作トリガーいくつかあるし既存トリガーの改良とかもやってるらしいしそれ以外にも描写されてない仕事はありそうだしで
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    alalda2001a
    
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- - 84. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:42
  - >>66
    むしろ高校一年生だからぶっこめたというパターンもある
    その上でこの作品の高一は大体ぶっこめるかちゃんとお願いにいけるタイプだと思う
    さらに付け加えると米屋は前者タイプだと思う
    大人が怖くて頼みにいけねーって言ってる姿が微塵も想像できない
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    alalda2001a
    
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- - 88. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:54
  - >>66
    行く奴は普通に行くでしょ
    熊谷の鍔付き弧月みたく出来る範囲でやってもらえるかも
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    alalda2001a
    
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- - 81. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:37
  - >>2
    槍自体はA級品ではなく誰でも使えるのにC級隊員がまだ誰も使っていないことから槍はごく最近作られたものであり米屋の実力はまだまだ伸び盛りというのが米屋クラスタでは定説なはずだが？
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 83. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:39
  - >>2
    槍自体はA級品ではなく誰でも使えるのにC級隊員がまだ誰も使っていないことから槍はごく最近作られたものであり米屋の実力はまだまだ伸び盛りというのが米屋クラスタでは定説なはずだが？
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 103. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 22:48
  - >>83
    大事な事は二回言うのは定説だな
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    alalda2001a
    
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- 3. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月13日 21:07
- B級まではスコーピオン使ってて、A級権限で弧月槍作って持ち替えたんだろうな
  どっちの意味かはわからんが、槍バカ呼ばわりからスコーピオンを槍の形にして使ってたのかもな
  でその時スコーピオンの便利さが身に染みてたから幻踊を作って貰ったんじゃないかね
  
  一応ミューラーも装備してるけど劇中全然使ってくれんのよな
  普通の弧月でどう使うか興味あるから早く活躍してくれミューラー
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  alalda2001a
  
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- - 9. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 21:49
  - >>3
    耐久的にスコピを槍の形にすることは無いと思うが
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 12. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 21:53
  - >>9
    風間隊の穴空き剣を一本に伸ばしたら短槍にはなるやろ
    ついでに幻踊みたいに横から刃も出せる
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 14. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 22:01
  - >>12
    槍の形にできないと言ってるのではなく、することはないと言ってるんだ
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 23. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 00:46
  - >>12
    できなくはないだろうがそれなら弧月槍使うだろ
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 19. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 23:47
  - >>9
    それでもあえて槍の形にして使ってたから出水に槍バカと呼ばれたんじゃないか？って事やな
    
    それに木虎がそこそこ刃渡りのある双頭刃式のスコーピオン使ってるしな
    あれを細くすれば強度維持したまま長さもある程度補えるだろうし
    槍の形にして使うってのはまったくあり得ない事ではないと思うで
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 21. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 00:16
  - >>19
    影浦のスコピの使い方（非マンティス）を見る限りでは槍のサイズまで伸ばすこと自体は可能だと思う
    ただ耐久性がカスになるだろうから槍として打ち合うのはほぼ不可能になるのでは。影浦の場合は触手のように自在に動かしての攻撃で鍔迫り合いとかしないタイプだから成立してるんだろうけど米屋は武器が槍である以外は普通のアタッカーだし
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 27. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 03:15
  - >>21
    そもそもスコピ自体が打ち合い向きではないし槍も打ち合うような武器じゃない気がする
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 28. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 03:18
  - >>27
    歴史的な槍の使い方は数を利用して槍ぶすまや
    重さを利用してぶっ叩くなので
    気にすんな！というやつでは
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 32. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 07:33
  - >>28
    集団で使う前提の重くて長い槍と個人で使う前提の軽くて短い槍は別物定期
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 30. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 03:20
  - >>27
    FATEでランサーがセイバーと打ち合いしまくってるの見たことないのかなぁ…？
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 51. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:36
  - >>30
    ソース：FATE
    草
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 54. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:45
  - >>51
    なにがおかしいんだ？
  - 0
    
    alalda2001a
    
    がしました
- - 56. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:49
  - >>54
    質問に質問で返すが
    何でおかしいと思えないんだ？
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 70. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:17
  - >>56
    （FATEを見たことがないんだな…）
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 72. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:27
  - >>70
    見たことないんですが、それは自慢気に例として挙げることが出来るもんなの？
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 75. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:55
  - >>70
    こんなとこでこの世の起源はFATEさんを見るとは思わなかった
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 69. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 19:16
  - >>51
    おい、そういう事言っちゃダメだろw
    俺は同じ事思ったけどスルーしたぞ
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 39. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 14:16
  - >>27
    相手の方が槍を防ごうと弧月で受けてくることはあるんじゃないかと
    そうなるとあっさり折れかねない
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- 7. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月13日 21:47
- マスターランクになっててスタイルに限界は草
- 0
  
  alalda2001a
  
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- - 24. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 00:48
  - >>7
    A級だとマスター程度は正直雑魚の部類だからしゃーないね
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- 8. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月13日 21:49
- アフトクラトル戦の戦功差し引いたらスコピも弧月も大差ないんだよな
- 0
  
  alalda2001a
  
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- - 13. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 21:56
  - >>8
    一級戦功800ポイントの弧月(改):槍9825ポイント
    実質9025ポイント?
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 15. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月13日 22:03
  - >>13
    アフト戦前のポイントは9400ぐらいだったろ
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- 35. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月14日 11:32
- 孤月（槍）を使い始めたのがA級上がってからなのかB級の途中からなのかが分からないんだから考えるだけ無駄
- 0
  
  alalda2001a
  
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- 36. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月14日 11:46
- 剣を一応ガードできて剣よりリーチの長い攻撃って運用だとむしろマンティスのほうが槍の戦い方っぽいんだよね。米屋の戦い方はなんだろ、現実で例えるとむしろ投擲武器？
- 0
  
  alalda2001a
  
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- - 38. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 13:45
  - >>36
    米屋がジャベリンな使い方をした記憶が無いのだが…
    当時はバガボンドで胤舜が強かった時代だった気がするので幻踊の十字槍は強者なイメージ
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    alalda2001a
    
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- - 40. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 14:36
  - >>36
    スコピをあれだけ変幻自在にうねらせて使いこなしてる時点で既存の武器武術との比較は無意味では
    真正面に構えた盾を上下左右の好きな方向に迂回して後ろの人間を刺してくるような刃物は無いだろうと
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 46. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 18:09
  - >>40
    そのうねうねさせるのを主眼に使ってる槍のほうがよほど既存の武器武術と比較しようのないトンチキ武器にってるよねって言いたかったんだ
    実際カゲはそこそこ戦闘描写あるのに迂回して後ろの人間指すような使い方一回しかしてないのでそれが主眼ではないことは明らか
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    alalda2001a
    
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- - 85. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:43
  - >>46
    言いたいことはちゃんと説明しろと言いたいところだが、それにしたって突くときも斬るときも左右にうねりながら飛んでくる上に手以外の場所からも伸びてくる可能性があるカゲのスコピの方がやはりトンチキでは
    米屋は「攻撃の最後に幻踊を絡めることで有効打にする」って戦法は上手だけど、槍を扱う時の持ち方や動作自体は現実のものから大きく外れているって訳ではなさそうだし。対するカゲは極論、構えとか無しに突然スコピをぐねぐね伸ばして来るが多分そっちの方が現実離れ度合いは高い
    とりあえず『現実で例えるとむしろ投擲武器』は完全におかしいと思う。その言葉はスコピ投げやスラスター投げに使え
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    alalda2001a
    
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- - 113. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 10:15
  - >>85
    運用の話をしているのになんで持ち方や動作の話ししてるの？
    剣に対する槍が占めるニッチを、
    ・剣の届かない間合いで戦える
    ・現実では脛が有効打など広い有効範囲、防ぎにくさ
    ・寄られても柄の部分で戦うことができる
    だと考えると、最大リーチは旋空があるため同じで打撃が現実ほどダメージを与えられないトリオン体で柄で剣を受けられるかすら不明の弧月（槍）と、弧月アタッカーに間合いを警戒される、寄られてもただのスコピになるマンティス。有効範囲はどちらもうねって後ろから刺してくるが該当すると考えられる。どちらがより剣に対する槍のニッチに入り込んでいるか、剣術三倍段の理論を実践できているか？
    投擲武器は否定してくれていいよ、ただ弧月（槍）は槍のガワを被った別のなにかになってる
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    alalda2001a
    
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- - 114. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 15:26
  - >>113
    人に文句言う前にお前がそこに書き連ねたような運用の話を36や46でろくに語ってないことに疑問を抱け。運用についてお前が言ったの『剣を一応ガードできて剣よりリーチの長い攻撃って運用』ってだけだぞ。あんな書き込みのどこから脛への攻撃だの近距離での柄での打撃だのと言った現実の槍術やら刀剣に対するニッチだのの話を読み取れと言うんだ。きちんと読めと言う前にきちんと書け
    旋空も刃と柄の長さが違う武器だと伸び幅が同じか分からんし柄の耐久性は不明な以上は有利不利の考察の材料にできんし幻踊はマンティス同様に背後に回り込むほど変形できるのか？　
    剣道三倍段もボーダーだと機能してるか疑問。米屋にしろカゲにしろ、戦績やポイントからして剣を使ってる連中にそこまで武器の優位で勝ててるわけではないようだし
    そもそもの話、槍型弧月に限らずトリガー武器は大体がそのガワを被った別物だろ
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    alalda2001a
    
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- - 115. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 16:08
  - >>114
    この流れで脛への攻撃だのが重要でないから省いたと読み取れない君の読解力をよく理解できたよ、ありがとう。
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    alalda2001a
    
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- - 116. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 16:51
  - >>115
    相手を納得させられる返しができないの隠して逃げる奴であることが良く理解できた
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    alalda2001a
    
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- - 118. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 17:07
  - >>116
    そりゃ納得させたいわけじゃないからな。違う意見、特に弧月槍が正しく槍であるという意見が欲しいから返答したのに流れがおかしい方向に行ったから打ち切った。それも理解できないんだろうなー
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- - 119. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 17:31
  - >>118
    このツリー『むしろマンティスのほうが槍の戦い方っぽい』から始まって
    『変形するマンティスを既存の武器武術と比較すんのがまず無意味では』というレスに
    『変形する槍の方がマンティスよりよほど現実のものと比較しようのないトンチキ武器だと言いたい』と続いて行ったはずなんだけどあなたはどういう立場の人なんです？？？　
    マンティスの方が槍派なの？　槍弧月の方が槍派なの？　槍弧月はトンチキなんじゃないの？　マンティスの方がニッチとしては槍の立ち位置にいるんじゃないの？
    『槍弧月の方が槍派』の意見が欲しいならなんで初めからそういう意見の募集しなかったの？　相手が理解できないんじゃなくて自分が言ってないんだよ？　
    自分の想定通りに話題が進まなかった原因が『人に聞いてみたいことがあるのにそれをちゃんと明言しなかった』なのを認識していないだけでは？
    
    まじでどうして最初から反対意見を聞いてみたいって言わなかったの？　
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    alalda2001a
    
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- - 120. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 17:49
  - >>119
    ツリーの整理ありがとう。そもそも主題がずれてるってわかった。
    Q「米屋の戦い方はなんだろ、現実で例えるとむしろ投擲武器？」
    最初からこれに対するAが本当に求めていたもの。
    不毛になりそうだからここにはこれ以上レスしないよ。今後の参考にさせてもらうね。
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    alalda2001a
    
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- - 117. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 17:03
  - >>115
    省いちゃだめな重要な話まで省くなって言われてるのでは？
    槍弧月のほうがマンティスよりずっとトンチキ武器になってるって言いたかったんでしょ？　
    ほんとに言いたかったニッチの話どこでしてんの？
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    alalda2001a
    
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- - 41. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 14:48
  - >>36
    米屋は割と真っ当に槍として使ってないか？
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    alalda2001a
    
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- - 122. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月16日 06:09
  - >>41
    読解力No.1だったで賞だね
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    alalda2001a
    
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- - 123. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月17日 06:34
  - >>122
    長文で意味不明な御託並べ出したから話が拗れてるだけで、レスしてる人は全員同じ意見言ってるだろ
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    alalda2001a
    
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- - 124. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月17日 07:10
  - >>123
    どうして最初からそう言わない！！！→最初にいったから
    きれいに落ちついたな
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    alalda2001a
    
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- 71. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月14日 19:20
- 【朗報】大谷翔平ワールドトリガーをオススメ漫画に認定する
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  alalda2001a
  
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- 78. 名無しのボーダー隊員さん
- 2023年04月14日 20:23
- よねやんは過小評価されてると思うからシミュレーションの助っ人でもう少し活躍させて欲しいで
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  alalda2001a
  
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- - 86. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:47
  - >>78
    そういえば米屋ってどういうスキル持ってんだろう
    槍と幻踊に関するものはあるだろうからダメージを与える確率上昇とかガードや回避されてもダメージを与えることがあるとかだろうか
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    alalda2001a
    
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- - 90. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 20:59
  - >>86
    ・弧月槍適性　で行動力アップ
    ・幻踊適性　で幻踊弧月のなんかしらの性能が上昇
    ・近接連携　で消費無しの追加攻撃
    
    この３つはほぼ確定として４枠目になにかあるかだな
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    alalda2001a
    
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- - 93. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:05
  - >>90
    一回しか使ってなかった気がするけど旋空適性？
    斬ったの家の屋根だけども
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    alalda2001a
    
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- - 94. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:07
  - >>93
    それ言い出すとそんな何度も使った技の方が少ないんじゃね？
  - 0
    
    alalda2001a
    
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- - 96. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:22
  - >>94
    セットしてるだけじゃなく戦闘での使用回数もないとスキルとしては設定されないかなって
    まあＡ級のバトルマニア米屋ならたぶん問題ないとは思うけど
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    alalda2001a
    
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- - 97. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:27
  - >>96
    新人の玉狛第二と今回のR戦ではじめてセットしたの以外は
    読者に示されてないだけで、それなりに歴史あると考える方が自然だと思う
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    alalda2001a
    
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- - 98. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 21:54
  - >>93
    旋空は太刀川さんでも適性ないからイコさんか忍田本部長レベルじゃないとスキル生えてこないと思う
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    alalda2001a
    
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- - 102. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 22:22
  - >>98
    ああほんとだ
    たしかにこれだとイコさん以外は無さそうだな
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    alalda2001a
    
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- - 105. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 23:58
  - >>98
    太刀川さんは高パラメータで殴るのが結局最強というブルーアイズホワイトドラゴン枠
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    alalda2001a
    
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- - 104. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月14日 22:54
  - >>90
    『と思うじゃん』スキル
    相手の行動にカウンター発動
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    alalda2001a
    
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- - 106. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2023年04月15日 00:00
  - >>104
    行動力が0で本来無防備なところから逆にワンチャン作ってきそう
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    alalda2001a
    
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