★【ワートリ】今月第245話「若村麓郎」【最新話コメント用】【しばらく固定記事です】

2024年09月04日

カテゴリ:
遠征編（第200話 -　）
閉鎖環境試験

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1: 名無しのボーダー隊員さん

今月第245話のみなさまのご意見コメント用の記事です。

2: 名無しのボーダー隊員さん

みなさまの熱いコメントをよろしくお願いします。

3: 名無しのボーダー隊員さん

>>2
・最新話のまとめ記事は別に用意する予定ですが、管理人多忙につき、しばらくはこちらでコメント等をお願いします。
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コメント一覧 (184)

- 読み込み中

- - 90. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月04日 23:40
  - >>66
    
    「學びて思はざれば則ち罔（くら）し。思ひて學ばざれば則ち殆（あやう）し」って言うけど、学んでばかりで自分で考えないと、力にならない。逆にカトリーヌみたいに自分で思うようにやるばかりで学習しないと足元を掬われるって言うよね…
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    alalda2001a
    
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- 68. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 20:38
- しばらく固定記事ですって書いてるけど固定できてなくね？ｗｗｗ
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  alalda2001a
  
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- - 76. 管理人
  - 2024年09月04日 21:47
  - >>68
    固定しました。
    ご迷惑をおかけしました。
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    alalda2001a
    
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- - 82. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月04日 22:27
  - >>76
    いつもお疲れ様です
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    alalda2001a
    
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- - 84. 管理人
  - 2024年09月04日 22:36
  - >>82
    ありがとうございます。
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    alalda2001a
    
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- 70. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 20:52
- 自分の正解を見つけられるかどうかという話で最初に思い出したのが、三雲がモールモッドを倒すときに遊真の戦い方を思い出しながら再現したシーン
  あれ、アクロバットすぎて絶対三雲向きの動きじゃないだろと思いながら読んでた
  実際、ああいう戦い方を三雲はその後することなくなったわけだけど
  とりあえず遊真の正解を試しにやってみる、というワンクッションは、今にして思えば大事だったのかもしれない
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  alalda2001a
  
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- - 71. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月04日 20:54
  - >>70
    試しにやってみないと、自分の正解は気付けないものだしな
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    alalda2001a
    
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- - 86. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月04日 22:41
  - >>70
    それで言うと、ランク戦最終戦で香取にスパイダーを持たせたのは、土壇場で敵のスパイダーを利用した香取の動きにワンチャン見出して試してみたかったという、ジャクソンなりの試行錯誤だったのかもしれない
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    alalda2001a
    
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- - 161. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 04:28
  - >>86
    でも、スパイダーで貢献活躍した三雲隊の三雲を見て香取にスパイダーを持たせてみたというのは、犬飼が危惧した「三雲隊の正解」を真似しただけだぞ
    木虎が「トリ貧の三雲君はスパイダー使いなさい」と助言し、スパイダーの色を変える工夫をして「三雲の正解」を作り出したのに対し、
    三雲隊のスパイダーを見て若村がしたことは、香取の感性によるスパイダー活用能力に丸投げしただけだ
    試行錯誤といえる程のものじゃない
    若村は何も工夫してないもの
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    alalda2001a
    
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- 73. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 21:04
- 修はいつでも自分を壊す覚悟で戦って、そしてベストの自分を作り直すことができる。適応能力の天才だ。それが修と若村の最後の差だ。
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  alalda2001a
  
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- - 98. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 02:55
  - >>73
    いや全くピンとこないわ
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    alalda2001a
    
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- - 125. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 22:12
  - >>73
    ブルーロックから敗退した負け犬こっちに湧いてきてんじゃん
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    alalda2001a
    
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- 77. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 21:49
- 閉鎖環境試験入って、犬飼がこんなに湿っぽい男だとしれてとてもうれしいよ
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  alalda2001a
  
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- 78. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 22:03
- 半崎の心の中の声のツッコミが最高だったわ
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  alalda2001a
  
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- 79. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 22:08
- ジャクソンが外に知識求めるのに偏ってるのは自分を持たざる側に置いてるのが大きそう
  自分は才能ないから才能ある人が出した答えを教えてもらってそれをコツコツ練習して出来るようにすればいいみたいな思考でやるけどそれだと自分の考える力が身に付かず消化しきれないから更に自分を才能ない側にっていう思考が負の連鎖になってるように見える
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  alalda2001a
  
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- - 83. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月04日 22:29
  - >>79
    持たざる側意識過ぎて得たものがどのくらいあるかの実感も薄かったんだろうね
    半年駄弁りながらの射撃訓練のお陰で視野広まった実感とかもなかったんだろうか
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    alalda2001a
    
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- - 113. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 13:44
  - >>83
    香取隊で負けて上位から脱落してこのままではいけないって思ったのが
    視野が広くなってきたという事では？
    だから恐らく隊長に選ばれて、勝つためにはどうすればいいだろうと考えて
    自分と被る犬飼ではなく、ヒュースを選ぶという選択に繋がってる
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    alalda2001a
    
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- - 116. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 13:52
  - >>113
    いやもっと単純に戦闘中目の前の相手以外にも意識割けるようになってきた　
    とかの実感ね
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    alalda2001a
    
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- - 163. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 08:07
  - >>79
    三雲の持たざる側の根元ってトリオン少ないことと経験値がないことだから、トリオン少なくても戦える方法を探したり、経験少ない分を小賢しい策を練って補ったりしてるんだけど
    若村の持たざる側って、どこが足りてないか自分でわかってなくてて、とりあえず成功している人の策を模倣してるだけな感じがする
    犬飼に師事してもらったのも、二宮隊A級時代に点取り屋だった二宮のサポート上手かった犬飼のプレイをゴール地点と見立ててるだけなような気がするし
    スパイダーを取り入れたのも、三雲隊がそれで成功するのを見て、練習期間なくても器用に取り入れられる香取に与えて終わりだし
    若村自身の何かやった感は誰かの真似しかない
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    alalda2001a
    
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- 80. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 22:21
- ランク戦初対決時の修達の連携見て相当しっかり作戦立てたんだろうと評価したりドラフトでは三雲と組んでみたい気持ちはあると言ったり結構修の事意識してんだよね若村
  2人とも作中で頭の中でモヤモヤ考えるシーンがよくあるが修は「よし、こうしよう」と決断まで行くのに対して若村はそこまで行き切れずに考え過ぎてドツボにはまってるというか
  100点の解答ってまずないから決断をする＝どこかを妥協するってことなんだけど若村は真面目過ぎて常に100点の解答を出そうとしちゃうからドツボってんのかなと
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  alalda2001a
  
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- 87. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 22:43
- 来馬さんが一緒に遠征行きたいメンバーにジャクソンを入れてたがもしジャクソンが来馬隊のメンバーだったらどんなキャラになってたんだろうか
  気分屋で何かとイラつかせる香取より来馬さんみたいな隊長の元でやってた方がジャクソンの良さを引き出せてた気もするが
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  alalda2001a
  
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- 89. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 23:24
- 若村はエースを活かすための銃手として成長したいと思ったのが茨の道だったんだよなぁ…
  荒船のパーフェクトオールラウンダー量産理論が完成してて、それを頼ればこんなに悩む事は無かった
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  alalda2001a
  
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- - 92. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月04日 23:47
  - >>89
    
    理論というか、「そのテストモデル」としてジャクソンはもっとも一般的な駒なんじゃなかろうか。尖り過ぎず、ごく普通の隊員。そう言うのこそ一律で鍛えるのに向いてると思う。
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    alalda2001a
    
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- 91. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月04日 23:45
- ジャクソンが凹むくらいキッツいことって、「ジャクソン本人でなくて香取隊の他のメンバーへの指摘」なんじゃないかと…特に華さんについて、「ソメイは並列処理能力が低くて戦況の整理が良くできてない、オサムが入れば順位が上がるというのは、現場で指揮を下せるからだ」とか想像すらしてなかった点を突かれて、ショック受けるとか。カトリーヌはともかく、華さんとミューラーについては「特に不満なく」接してこれちゃったのが、ジャクソンの鈍さで凹むとか…
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  alalda2001a
  
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- - 99. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 03:24
  - >>91
    ヒュースが香取隊の他のメンバーの詳細なんて知ってるわけないやろ、香取隊に限らず
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    alalda2001a
    
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- - 123. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 21:23
  - >>99
    林藤陽太郎「ヒュースにはおれがいろいろしこみました」
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    alalda2001a
    
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- 95. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 00:40
- 若村のダメ出し見てると会社のポンコツ後輩を連想してしまうわ
  会社の仕様×やり方と工夫(仕事)＝お客さんの要望への回答、っていう数学的な考え方しないといけないのに「この時はこう、これはこう習った」みたいな暗記でしか業務に取りかかれないから何年経っても何年経っても案件任せられないポンコツ後輩
  こっちが何か教えたりダメ出ししてもそれを「こう言われた」っていう暗記でしか学ばないから意味ないんよ…
  若村ももしかしてこういうタイプなのか…？
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  alalda2001a
  
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- - 96. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 00:44
  - >>95
    追記
    ハッキリ言わないと伝わらないけど、ハッキリ言って伝える事にはなんの意味もないんよな
    犬飼の気苦労よく分かるわ
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    alalda2001a
    
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- - 100. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 03:37
  - >>96
    会社側からすればNo.1の接客のエースを育てようとする上司も考えもんなんだけどね
    ハッキリと言葉にして伝えてマニュアル通りにしか動けないならマニュアルを複数用意して対応力を身に付けさせないと部下育成能力が不足してると捉えられるぞ
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    alalda2001a
    
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- - 104. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 08:12
  - >>100
    マニュアルをいくつ用意したって結局マニュアルにない事が起きたら対応出来ない以上頭の出来がこの業務に向いてないってことなんだけどね
    
    マジでライン工とかに転職して欲しいわ、フルタイム延々と決められた作業するだけ
    ライン工を見下してるとかじゃなく、そっちの方がポンコツにはまだ適正あるだろきっと
    
    それにワートリの話になぞらえて言うと犬飼の言うように一人立ち出来るようにしないとっていう指導なんだから周りがマニュアル沢山用意してあげてそれに倣うだけじゃ結局ポンコツのままだよねっていう
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    alalda2001a
    
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- - 107. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 11:16
  - >>104
    様々なケースとマニュアルを色んなパターンで使い分けさせる事で対応の幅を持たせるというを学ばせるって事を放棄してる時点で教える側の容量不足なんだなって最近の若者は上司を批判してくるから気を付けた方が良いよ
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    alalda2001a
    
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- - 119. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 14:30
  - >>107
    教える側の教え方が悪いなんてパターンより教わる側がなんも考えてない等のパターンのほうがずっと多いけどな
    今回の若村犬飼の件も若村の教わる姿勢や意識の低さの問題だったし
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    alalda2001a
    
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- - 132. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 04:27
  - >>119
    どっちのパターンが多かろうと教え方が悪いことに変わりはないけどな
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    alalda2001a
    
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- - 127. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 22:31
  - >>104
    どっからどう見てもライン工を見下してる言葉で草
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    alalda2001a
    
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- - 158. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 22:55
  - >>127
    マジでライン工を見下してはいないよ
    毎日フルタイム決められた作業を延々とするなんて無理とか不可能ではないけど自分に適正高いとはあまり思わないしそこも向き不向きあるだろうし、教えられた通り決められた通りしか仕事出来ないポンコツ後輩にはまだライン工の方が適正あるだろうなって話
    ライン工は潰しが効かないリスクもあるしその分給与は悪くないし、本当に下には見てないぞ
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    alalda2001a
    
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- - 118. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 13:57
  - >>95
    これを見てふと思ったが、荒船の目指すPARはメソッドの確立であって、マニュアルの作成じゃないんだよなあ。
    今回明らかになった若村みたいな隊員への対応含め、教本的に作成する気がないのかなとか、何らかの含みがあってのことなのかとか、少し気になった
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    alalda2001a
    
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- - 120. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 14:30
  - >>118
    いや、『PARの量産が目標』って言ってるから大勢が参照できる形にするはず
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    alalda2001a
    
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- - 128. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 23:10
  - >>95
    職種や細かい内容がわからんから勝手な想像で悪いけど
    数学的な考え方で回せるんならその仕事ある程度パターン化されてて単純に後輩君の知識レベルや暗記量が不足してるのが原因なんじゃねーのと思った
    
    いっそのことR4のオッサムのように任せて失敗させたら？
    責任は教育係が負うかもしれんけど
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    alalda2001a
    
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- - 138. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 10:43
  - >>128
    部署の上司が責任負いたくないからポンコツに仕事振るのやめて全っ部こっちに仕事詰め込んでくんのよ
    失敗してダメな所自覚して反省して改善出来るようになって貰いたいけど、その機会を上司が与えないから無理
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    alalda2001a
    
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- - 140. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 10:57
  - >>138
    先輩ってのは自分の体験を後輩に伝えるからこそ価値が有るってのを理解してない上司で可哀想
    特殊な顧客を相手にした体験談と対処法を雑談なんかで共有するコミュニケーションを取れてないから常に1から経験させないとスタッフが育たない悪循環って感じだね
    最近の若いもんは昔の苦労を知らんからなあってのが当たり前になる様に失敗する前に対処出来る職場環境を生み出すのが理想的なんだけど難しいよな
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    alalda2001a
    
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- - 147. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 16:05
  - >>140
    「出来ないからやらせない」「やらせないと出来るようにならない」のループから抜け出せないんですよ
    なんも経験積めないままもうアラサーになっちゃったポンコツ後輩の人生もまあ可哀想っちゃ可哀想、大半が自己責任ではあるけど
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    alalda2001a
    
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- - 139. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 10:46
  - >>128
    「知識レベルや暗記量が不足してるのが原因なんじゃねーのと思った」
    それもその通り、だけど本人がそこを自覚してないというか仕事に対するやる気や責任感や自分の無能具合に対する危機感が皆無なのよ
    だから上司ももう全く期待もしてないし
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    alalda2001a
    
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- - 164. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 08:17
  - >>95
    それは単純におまえが、お客さんの要望への回答をする背中を見せてないだけなせいだろ
    「やってみせ、言って聞かせてさせてみて、誉めてやらねば人は動かじ」の「やってみせ」がないからマニュアル行動しかできない後輩にしかならないんだよ
    何年経ってもおまえがそれを見せられてないから、育つ後輩がいないだけ
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    alalda2001a
    
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- - 165. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 08:58
  - >>164
    俺がやってても考えて見てねーんだよ、まるで他人事
    いい年した大人が何年経っても仕事覚えれないのをいつまでも「先輩、上司の教え方」のせいにする事自体間違ってるだろ、マニュアルや先輩の指導はあくまで教則でしかないんだからそこから学ぶ物を学習して身につけて生かして仕事するのはいつだって自分だろ
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    alalda2001a
    
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- - 169. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 19:00
  - >>165
    どこを見るべきか、実施した後に確認しないおまえが無能
    「さっき俺がやった業務で重要なところはどこか言えるか？」と聞けばいいだけの話
    一昔と違って顧客数が減ったのと、顧客の財布の紐がきつくなったせいで、新人が得る経験数も減ってるんだよ
    指導の時間も減ってるし、指導員が新人に割く時間も減ってるし、コミュの時間も減ってる
    新人が経験する顧客数の参考症例が少ないんだから、おまえが新人に何を学んだかいちいち確認するプロセスが必要な時代になってる
    それを理解できないなら、おまえは時代のアップロードができてないってこと
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    alalda2001a
    
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- - 170. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 19:33
  - >>169
    横からだけど、『度を越して物覚えが悪い』ってのが世の中には居るらしいからそれを想定してないあなたも他人にアップデート云々言えた義理が無いような気がする
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    alalda2001a
    
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- - 171. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 21:53
  - >>169
    言っとくが俺の言ってるポンコツ後輩は新人じゃなくてもう８年目のアラサーなんだ、中堅～ベテラン扱いされるべき在籍年数だしそいつの後輩に当たる社員も数人居るんだよ
    横文字使いたがる意識高い系のあなたには理解しにくいのかもしれないけど、170が言ってくれてるように度を越して物覚えも悪くて仕事に対する責任感も向上心も自分の無能に対する危機感も無い奴なんだよ
    
    度を越して物覚えが悪い、は最初に記載もしたが数学的な考え方をしないといけないのに暗記でしか物を覚えれないんだ
    例えるなら「1+1=2！2+2=4！」って答えを暗記してても「じゃあ3+8は？」って聞かれたら「それはやった事が無いので分からないです…」てな具合に根本的に足し算を理解してない、
    みたいな具合で会社の仕様や業務自体を理解してくれてないから仕事出来ないし、分からないなら確認し直したりこっちに聞いてくれればいいのに知ったかぶりでデタラメこいてやり過ごそうとして問題起こす事が多いんだよ
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 172. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 22:00
  - >>171
    いや君の会社の事情はどうでもいいのでもうそろそろやめてもらえないか
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 174. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 22:47
  - >>172
    基本返事をしてるだけなのでレスが付かなくなればやめるが、
    あなた管理人でもないのにその物言いはなんですか？
    もしかして偉そうに説教してた横文字使いたがる意識高い系の169さんですか？
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 175. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 22:48
  - >>172
    見た感じ、その注文は169とかに付けるのが適当じゃねえかな
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 176. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 23:38
  - >>174
    全然別人よ、同一人物認定したあるアホもこの板にはいるのは知ってるけどさ
    これには返信しなくていいからマンガとは関係ない話題を延々引っ張るのはもうやめてくれ
    >>175
    どっちでもいいのでやめてくれりゃいいから、迷惑なだけだからさ
    
    この後は俺はもうこのツリーにはレスはつけないから、お前も参加してんじゃん的なアホなことも言わないでくれよ
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 179. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月08日 07:25
  - >>176
    こんなとこで他人には全く伝わらない会社の後輩の愚痴を延々続けて
    やめる宣言しないと終われない先輩で後輩可哀想だなぁという印象しかねえな……
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 180. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月08日 10:00
  - >>179
    「基本返事をしてるだけなのでレスが付かなくなればやめる」
    単にレス返してるだけですよ、がやめる宣言っていう解釈にして可哀想呼びしてるのはなんというか…
    主に馬鹿されたりでもしてムカついてる人なのかな
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 177. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 23:39
  - >>95
    その後輩エピソードいらんわ
    こういう自分語りいらないよな
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    alalda2001a
    
    がしました
- - 178. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月08日 01:31
  - >>177
    お前がいらないと思うのとここに書き込んじゃいけないかどうかは全く無関係だがな
    少なくとも『漫画を読んで浮かんだ感想』がそいつにとってはその話だったんだからコメ欄に書き込むに不都合はあるまい
    そう考えるとむしろお前の書き込みの方がいらんのでは？
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    alalda2001a
    
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- 101. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 05:49
- 犬飼の指導法が正しい！ってわけでもないよな。
  同じ方向性でもきっちり指導できてる東さん見てると、やりようはある。
  まぁ、犬飼がそこまで若村に親切に教える義理もないんだけど。
  その辺、犬飼も歳相応だよなぁと感じる。
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  alalda2001a
  
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- - 105. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 08:21
  - >>101
    犬飼は若村でも結果を出せる指導、ではなく若村を考え方等の根本から改善しようとしてるんだし東さんがこれ聞いても大して意見できなさそうだけどな
    東さんが若村を指導してたら今ごろ上位でバリバリ活躍してるか？ってなったら正直イメージ沸かん
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    alalda2001a
    
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- - 117. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 13:53
  - >>101
    東さんは今まで数多くの人を育てた実績があるから、同列に語れないよ
    犬飼は多分初めての弟子だし
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    alalda2001a
    
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- - 137. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 10:43
  - >>117
    経験の差だよな
    自分はこうして身に付けたってのを押し付ける一方的な指導は相性次第で成果が違う
    二宮には手本を見せて感化させる方法をコア寺には制限して選択肢を限定する事で考えるという習慣を身に付けさせる方法って感じで相手によって指導法を変えれてる
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    alalda2001a
    
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- - 152. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 19:02
  - >>101
    東さんが言うほど的確に指導できてるかと言うと
    8ヶ月以上？東に師事してあの程度か？とは思わんでもないし
    近接連携は東あんまり関わってないだろ
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    alalda2001a
    
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- 102. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 06:40
- 若村が隊長に選ばれた狙い、
  他の隊員への波及効果ってのも含めな気がしてきたな
  まずカイより始めよ、じゃないけど
  若村が成長してくのを見た他の隊員が
  「あいつも頑張ってるなら、俺だって…」って思うみたいな
  若村がまさに今回言った「こっち側」の自覚がある隊員ほどね
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  alalda2001a
  
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- 103. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 08:11
- すげーどうでもいいかも知れんが、この時間マリオちゃんはどこにいるんだろうか
  オペ専用部屋でレポート書いてるのかな
  半崎のツッコミが面白く感じるのは普段ツッコミ役のマリオちゃんが居ないから際立ってるように感じる
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  alalda2001a
  
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- 106. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 08:33
- 若村への指摘は自分にも刺さるから痛いな。
  オサムの資質もあるのはもちろんだけど状況も若村とは違うとは思う。
  最初はチカ、さらにユウマの為という成長への強い動機がオサムにはあるよね。
  描写されてないだけかもしれないが若村にはそれがないのかも。
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  alalda2001a
  
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- 108. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 12:26
- ジャクソンに必要なのは正解を探すことじゃなくて、間違いに気づくことやな
  犬飼の練習にしたって、半年間の間で「あれ、これ練習の成果出てるか？」と疑問に思えば自分で何か変えたり、最悪犬飼に「俺はこのまま続けてて良いんでしょうか」と聞くでもいい
  今回の試験中ヒュースの裏技を否決したのも、運営の決めた正解を探しちゃったからだけど、その後「俺は判断が遅いしヌルい」って気づけたのは成長を感じる
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  alalda2001a
  
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- 109. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 12:35
- 犬飼の教育法は正しい！っていうのも、それこそ正解に飛びついただけになっちゃわない？
  それに仕事の話だと、自分で気づけっていう時間的なゆとりが取れない時代になってるからってのもある。
  今の時代は客の求めるものは厳しいし、即戦力が求められるんだから、自分で考えればOKにも限度がある
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  alalda2001a
  
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- 110. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 12:39
- 若村そんな好きになれてないから月１話掲載で若村の話はもどかしい...
  
  　　
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  alalda2001a
  
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- 111. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 12:43
- ボーダーは遠征ではもちろん防衛でもラービットのような未知の敵と戦うことがある
  視野の広さや並列処理など地頭を鍛えないと最悪死ぬ環境なので犬飼が最優先するのはわからんでもない
  それだけ若村を可愛がっているんだろう
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  alalda2001a
  
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- - 121. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月05日 17:59
  - >>111
    ほんこれ
    あんまり現実のサラリーマン道と混同して考えない方がいい
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- 114. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 13:51
- 修がああなのは促成栽培で強くならないと時間が無い、というのもあるし
  トリオンが2だから外から色々教わっても、自分にそのまま応用できないって部分もあると思う
  若村は修ほど短期間で強くならないといけない理由が無かったし
  トリオンがある程度あるから、外から聞いた解決方法をそのまま自分でやれば
  ある程度の結果が出てしまうって部分もあるなと思った
  でもそれだと枠内での活躍しか出来ないから、未知の状況に対峙した時に
  何も出来なくなってしまう、と
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  alalda2001a
  
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- 115. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 13:52
- たしか、あしせんの若い頃に似てるのがジャクソンなんだよな。描いてる本人が一番辛そう。あしせんにとっての理想の姿がオッサムなのか？
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  alalda2001a
  
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- 124. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 21:51
- もしかしてだけど、運営的（もしくは迅の予知的）には若村は犬飼指名するだろうと思ってくじを操作してて、
  そこで犬飼が若村を隊長向きに育成するのを期待してたけど、ヒュースを指名したことで遠回りというか、読者的にはちょっとわかりにくい展開になってるみたいなとこあったりしない？
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  alalda2001a
  
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- - 129. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 00:49
  - >>124
    逆かなあ
    犬飼選んでたら間違ってたら師匠が言ってくれるって無意識に甘えて遠回りな気がする
    修+犬飼選んでたらどうなってたかなというのは気になるよね
    次回ヒュースが指摘する修との違い＆若村には参考にならないって部分を修+犬飼だった時に犬飼が若村に参考になるように解説できるかどうかだけど
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- - 133. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 10:16
  - >>124
    運営は犬飼はカゲと同じ隊にするつもりだったと思うから、どちらかというと若村が犬飼を選ばないことは分かってた可能性が高いんじゃないかな
    どちらでもよいと想定してたかもしれんけど
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    alalda2001a
    
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- - 136. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 10:30
  - >>133
    まあ若村でも影浦でも犬飼が目的の為に今までやってきた気付かせるトレーニングを捨てて自分の意見を押し通すのか二宮や東さんの様にトレーニング優先で見守る姿勢は変えないのかは試験出来るしな
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- - 143. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 14:52
  - >>133
    ザキさんがカゲを取ることは予想できてもその後犬飼取るのを上層部が予想できるかってだいぶ微妙だと思う
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- - 149. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 17:17
  - >>143
    たしかに。そういうのって予知ってどうなるんだろうね？
    くじの番号変えるだけで、めっちゃくちゃ未来が分岐すると思うけど、
    事前に会議で誰に何番のくじ引かせよう！って表作った時点で、誰が誰選ぶか見えるって未来が全部見えるんだろうか？
    それを繰り返すとザキさんにカゲと犬飼取らせるみたいなことできるのかな？
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- - 185. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月11日 10:53
  - >>149
    迅の予知を使うなら、運営側でそれなりに結果を想定してグループ割りやくじを作って、想定通りにいくかどうか迅に確認してもらう方式とかじゃないと難しそう
    運営側も許容できるパターンはいくつもあるだろうし、というか外せないと思ってるところがどうなるかだけ知れればいいんじゃないかな
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- 126. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月05日 22:16
- 犬飼も鳩原のことで感傷的になりすぎてる気もするなぁと思うし、
  こういうこと促すの自然で一番うまいの多分、諏訪さんだよね
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  alalda2001a
  
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- 130. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月06日 03:02
- やっぱチーム戦で極端に弱い（盤面が見れない）タイプだったかという感想
  マスターいけない時点で弱い寄りではあるが、たぶん個人ソロPvPだとランク戦の印象ほど弱くなくてまずまずの成績取れてるんだろうな（B級だから当然だが）
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  alalda2001a
  
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- - 155. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 20:48
  - >>130
    盤面が見れない訳じゃないよ
    自分なりの発想が出来ないだけ
    真面目だから出した人の意図を考えて100点取ろうとするタイプって事
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- - 160. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 00:25
  - >>155
    なるほど相手の動き見て対応考えちゃうタイプで
    相手をコントロールしたり強みを押し付けてしまうタイプではないって感じか
    まんま修と若村の違いでもありそうだね
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    alalda2001a
    
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- 134. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月06日 10:19
- 犬飼の名前が出たときのヒュースの食いつきが面白い
  理由はわからんが、アンケートで犬飼選んでたしヒュースは犬飼をかなりかってるんだな
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  alalda2001a
  
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- - 141. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 12:24
  - >>134
    ヒュースは村上東さんのほかに水上犬飼の様な盤面をコントロールする役や今ちゃんや摩子さんみたいなオペをアンケートに入れてるよ
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    alalda2001a
    
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- - 144. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 14:58
  - >>141
    できるできないならできるんだろうけど、ランク戦で犬飼が盤面をコントールしてるような場面にあまり覚えがないんだよな
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- - 145. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 15:00
  - >>141
    すまん、そういえばまさにヒュースを囲んでるときにそんな描写あったわ
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- - 146. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 15:42
  - >>145
    ヒュースは犬飼の名前は覚えてても水上は生駒隊のシューターとしか覚えてなかったりするし嫌なのは犬飼だったのかもね
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- 142. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月06日 13:39
- ユウマ、チカ、ヒューストンを
  お前が指揮してオサムと同じ結果が残せたか
  とか聞いてきたけど普通に誰でも残せるよな
  ユウマとヒューストンに関しては
  指示が出来ないとしても倒せる人ほぼいない
  そこにトリオンモンスターまでいるんだぞ
  ヌルゲーやん
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  alalda2001a
  
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- - 148. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 17:07
  - >>142
    若村が「自分が三雲の代わりに玉狛第二を指揮しても同じ結果が出せたとは思えない」と自分で言って、ヒュースがそれに「そうだろうな」と答えたのが俺の読んだジャンプだが、平行世界のジャンプではそんな話だったのか？
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- - 150. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 17:36
  - >>142
    人生初参加のランク戦で高低差のあるクソマップ選んで地形戦仕掛けるのがヌルゲーとな
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    alalda2001a
    
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- - 153. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 20:40
  - >>142
    まあ修がいなかったらヒュース入ってないんですけどね
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- - 154. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 20:44
  - >>142
    ヒュースは修でないとそもそもPTに入れる事が出来ないし
    妥当性がある指示でないと従わない面倒で扱い辛い駒なんだが…
    あの段階での若村だとそもそも指示にも従わないよ、ヒュースは
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    alalda2001a
    
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- - 156. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月06日 21:24
  - >>142
    ヒュース込みでも修の代わりにジャクソンじゃ最終戦で二宮を落とせてないだろ
    
    まあその代わり修よりは本人が落とされる回数は少なくなるのかもしれんが
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- - 162. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 05:45
  - >>142
    アサシン遊真、トリモン千佳、エリートヒュース
    この３人だけでも勝ち確だが、ここにもう１人入れて勝率あげる働きできるかどうかってことだろう
    三雲は自ら囮になるトリ貧の立ち位置だったり、スパイダーの巣を作ったり、等、罠にはめる地味な嫌がらせな働きをしていたが
    若村がこの３人と一緒の隊になったら、三雲以上に「若村いらんくない？」と言われるはめになるってこと
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- 159. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月06日 23:33
- この流れを横から見てる半崎も影響受けて成長あるかも？
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  alalda2001a
  
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- - 166. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月07日 11:26
  - >>159
    半崎って自分で高い目標を設定してるから常にダルいって発言するキャラなんで今回の件に関しては既に身に付けてる内容なんだよな
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- 173. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月07日 22:37
- 若村が凹む、若村と三雲の違いってさ
  隊員からの人望じゃね
  遊真と千佳はそもそも修(君)大好き隊員だし、ヒュースも上層部交渉をみてオサムを評価してる
  それに対して若村は、香取とは犬猿の仲だし、三浦はどっちつかずだし、華さんはスルー気質なので、隊として噛み合えてない
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  alalda2001a
  
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- - 181. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月08日 11:01
  - >>173
    その人望の無さってのが何となく過ごしてる日常って事ならクラスでボッチだった修と重なって若村は遊真と出会う前の主人公の姿なんだなって
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    alalda2001a
    
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- - 184. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年09月11日 10:48
  - >>173
    修は千佳や遊真を遠征に連れて行くためにやってるというのを千佳も遊真も理解してるけど、ジャクソンは香取や華のためにってのはなさそうだしなあ
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    alalda2001a
    
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- 182. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年09月08日 14:57
- コメントまとめっていつになるんだろう？
  今のご時世消費が速いからこの形式になってから熱持っているときに見れなくてもどかしい
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  alalda2001a
  
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- - 183. 管理人
  - 2024年09月08日 18:11
  - >>182
    お答えします。
    当記事はあくまで「コメント用」であり、コメントをまとめる予定はございません。
    ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
    引き続きコメント用としてご利用ください。
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    alalda2001a
    
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