★【ワートリ】香取に工夫しろ工夫しろと言っておいてジャクソンこそ何も出来なかったというオチか

2024年10月06日

カテゴリ:
遠征編（第200話 -　）
閉鎖環境試験

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343: 名無しのボーダー隊員さん

ミューラーは修の相談を受けたときの反応や香取のスキルの仕様に気付いた時の描写からして、目立たないだけでジャクソンよりはかなりチームに貢献する能力はあるんだろう

345: 名無しのボーダー隊員さん

ヒュース16歳に見えねえ

347: 名無しのボーダー隊員さん

香取が強過ぎたせいで壁に当たらずB級上位に来てしまった不幸か
香取に工夫しろ工夫しろと言っておいてジャクソンこそ何も出来なかったというオチか

348: 名無しのボーダー隊員さん

三浦か華が戦術指示出す役するなら若村も個人技磨く方に選択肢固定されるんだろうけど

349: 名無しのボーダー隊員さん

諏訪隊みたいに余計な事考えずに笹森の後ろからショットガンぶっ放した方がまだマシだな

351: 名無しのボーダー隊員さん

ただしケアはちゃんとやる

352: 名無しのボーダー隊員さん

ケアしきれてますか？

353: 名無しのボーダー隊員さん

香取も個人の強さはあるんだろうけど
チーム戦としてみると飛び出して撃たれるみたいな基本的なところがだいぶ抜けてるからなぁ
その辺理解できてないのは加古さんとしても欲しくないでしょ

355: 名無しのボーダー隊員さん

>>353
実際R5とかも一歩間違えたら最初の接触で遊真に狩られて即敗北確定になりかねなかったしな

ジャクソンは味方が強すぎてチーム戦を学べなかった
香取は自分が強すぎて個人技ほどチーム戦が伸びてなかった
その個人技でも香取以上が割とゴロゴロいるって考えるとボーダーマジで層が暑い

356: 名無しのボーダー隊員さん

>>355
＞ジャクソンは味方が強すぎてチーム戦を学べなかった

オッサムもユーマ強すぎだから違うような

385: 名無しのボーダー隊員さん

>>356
オッサムもユーマ強過ぎたせいで経験大して積めない間にR4で上位戦になってトップ2チーム＋東さんにバッキバキにへし折られてたやん。

オッサムとジャクソンの決定的な差は、そこで壁の高さと自分の身の丈を正確に理解してそれでも壁を越えるための手を打てたかどうかでしょ。
まあヒュース曰くジャクソンは壁の高さも身の丈もどっちも誤認してた訳だが。

357: 名無しのボーダー隊員さん

>>355
ミューラーが助けてくれなかったら鉛狙撃で終わってたな

なんならワイヤー陣試したくて遊真が修のとこに香取を誘導してくれたおかげで香取生きてただけで
最初の接触ガチで来られてたら香取普通に負けてただろうしな

354: 名無しのボーダー隊員さん

香取の方が実は若村に気を使ってるんじゃこれ

コメント一覧 (117)

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- - 7. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月06日 22:20
  - >>5
    
    戦術理解は出来てると思うが、方方に指示を上手く下せるタイプではないんだろ、割と引っ込み思案なんじゃないか華さん…局面が煮詰まって駒が減ってきてからは割と深い思考を活かせるから、カトリーヌだけ残ってればいい感もある気がする…
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    alalda2001a
    
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- - 19. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 10:43
  - >>7
    華さんは他人の行動には意見しない様にしているよな
    香取に対する意見も香取がやりたい事に対するアドバイスだけで決めるのは貴方よって感じだし
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    alalda2001a
    
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- - 34. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 17:26
  - >>19
    
    その辺、毒親父の影響なんかねえ…「他人に意見しちゃいけない」って性格に染み込んでるのかも。カトリーヌにはそれが良かったのだが、他の二人には…
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    alalda2001a
    
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- 6. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月06日 21:37
- 若村だって経験値はそれなりに得ていると思うんだよ
  ただ土台が無いから家が建たないだけで
  土台を作れたらここまでの経験が生かして立派な家を建てれたらいいなと思う
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  alalda2001a
  
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- 8. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月06日 23:06
- 自分こそが最もチームに粉骨砕身貢献していると自認していただろうジャクソンに、実はチームのお荷物だよと告げたヒュース、しかもフォローまで、、
  なんかいろいろこう、グッと来る
  なんかググッと来る
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  alalda2001a
  
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- - 9. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月06日 23:31
  - >>8
    いや、流石にそんな自認をしていただろうと読み取れる描写はないし、
    ヒュースもチームのお荷物とか言ってないし、とりあえずいろいろツッコミどころしかねぇなぁ、おい。
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    alalda2001a
    
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- 10. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 02:01
- >356: 名無しのボーダー隊員さん
  >>>355
  >＞ジャクソンは味方が強すぎてチーム戦を学べなかった
  >オッサムもユーマ強すぎだから違うような
  味方が強すぎるとチーム戦学ぶ機会逸する“ことがある”だけだから玉狛第二を反例として挙げても反証にはならんぞ
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  alalda2001a
  
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- - 33. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 16:42
  - >>10
    
    チカは「人が撃てなかった」のがある意味では修の余裕を無くしてた一因でもあると思う。その中で「じゃあ地形を変える一撃にしよう」と思い付いて、ダイナミズムのある用兵に繋げたのもあるよ。チカが人を普通に撃ててたら、それこそ自分はいる意味あるのか…って修に考えさせたかもしれん。ワイヤーを木虎に習った後、チカの方も鉛弾ライトニング覚えて最高のタイミングで「地形戦」の強みを活かせるチームの立ち回りを考えて実行できたのがラウンド5。
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    alalda2001a
    
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- 12. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 02:42
- 描かれた事実は若村がめちゃくちゃ弱かったというだけなのに
  この話見て香取下げてるヤツは一生下げてるだろうな
  
  エースが直感で動くのを参謀が対案なしでただ否定してるチームを見て
  成長できてないのはエースのせいってなるのがすごい
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  alalda2001a
  
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- - 15. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 03:01
  - >>12
    「エースのせい」ではなく「隊長のせい」って話だと思うぞ
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    alalda2001a
    
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- - 17. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 09:39
  - >>12
    若村が自分の問題点と向き合う話なだけで若村が弱い全部若村のせいって話じゃないよ
    香取は香取でエースである前に隊長であり意思統一できてたのかといえばそうじゃないし
    華さんだってミュラーだって問題点はあった
    隊長名乗ってる以上責任割合は重くなるのも当たり前
    諏訪さんやイコさんみたいに丸投げしたとしても責任自体はやはり隊長なんよ
    下げてるとかそういう話じゃないしむしろ香取も若村好きなキャラだったりする
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    alalda2001a
    
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- - 18. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 10:31
  - >>12
    直接的に描かれてなくても、必然的に機能不全な部隊だったことになって、その責任は隊長は重いってだけ。勿論三浦も華も無関係ではない
    こんな簡単な事も分からない方がすごいよ
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    alalda2001a
    
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- - 31. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 15:40
  - >>18
    
    ジャクソンの問題意識が改められたら、次はミューラーと華さんにも変革が求められるかもしれんのだよね…カトリーヌ自身は、諏訪臨時隊で色々…ありながらも「自分を周りが活かしてくれる」経験は積めているから、その違いは浮き彫りにされるだろう。
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    alalda2001a
    
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- - 43. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 21:39
  - >>12
    香取隊が若村隊だったら香取下げる奴は異常だと思うけど隊長は香取だからね
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    alalda2001a
    
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- 13. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 02:44
- 本人がめちゃくちゃ美味くて大量の鯛焼き作れるから必要ないんだけど、そういう意味だとチカはチーム戦術能力はくっそ低いよね
  隊員によってもそこまでやる必要があるかは違う
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  alalda2001a
  
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- - 23. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 12:40
  - >>13
    チカはチカでおいしい鯛焼きが焼けても宣伝能力がないからな
    それを修がやってくれるからおいしい鯛焼きを売る事ができる
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    alalda2001a
    
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- - 27. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 13:18
  - >>23
    
    故に、戦術シミュでオッサムがネガキャン張ったらまるで良いところなく終わってしまった…活かし方を知っているということは、殺し方も知っているということ…
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    alalda2001a
    
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- - 45. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 21:49
  - >>27
    「まずは千佳を狙います」のシーンで珍しく冷や汗かいてないの本当に笑う
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    alalda2001a
    
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- 14. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 02:59
- ここまで無能扱いに描いてしまうと、若村を臨時隊長に抜擢したのは
  「刻む」とは対極の博打に見えるな
  もちろん「刻む」はヒュースの言葉であって上層部の言葉ではないんだけど
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  alalda2001a
  
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- - 108. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 17:38
  - >>14
    別に博打じゃないでしょ
    ヒュース以外はいつもとは違う隊で色々経験積めよ、って面子でしょ
    遠征行きたい面子もヒュース以外いないし
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    alalda2001a
    
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- 20. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 10:55
- ワートリ論争で度々でてくる
  ·エースが隊長をやる負担
  ·オペ能力の影響
  ·サポート力や連携の効果
  ·気持ちの強さは関係ない
  それらの答えが香取隊には詰まっている
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  alalda2001a
  
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- - 29. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 15:34
  - >>20
    
    華さんのオペ能力に関しては、作中でどれだけの人が問題視しているか分からんから微妙だな…
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    alalda2001a
    
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- - 35. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 17:43
  - >>29
    それが戦闘試験で浮き彫りになるかもな
    菊地原は不満があればハッキリ言うもしくは態度に出すし北添も普段は仁礼のオペ、つまりA級レベルのオペレーターに慣れてるからな
    同じ理由で六田も不安だがあそこはスナイパーっていうポジションで俯瞰で戦況見れる古寺と優秀な木虎がフォローするだろうし
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    alalda2001a
    
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- 21. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 11:57
- 香取隊の初登場から代案なく他責し続ける若村の問題は言われ続けてたからようやく現実突きつけたかって感じでスカっとしたわｗ
  こっからの成長展開がワートリの醍醐味だし期待してるよ
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  alalda2001a
  
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- 22. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 12:34
- ラウンド8
  実際に起こった事はジャクソンミューラーが大した仕事できずに残った香取が単騎で突っ込んでエース2人を狩るも堤に隙を突かれてやられた
  だから2人のうちのどちらかが生きてれば牽制なり肉壁なりで香取を守れて勝ててた
  おそらくこれがこれまでの香取隊
  問題はこんな仕事は誰がやっても構わないから別にジャクソンやミューラーである必要がまるでないって所にある
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  alalda2001a
  
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- - 30. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 15:36
  - >>22
    
    何ならＣ級隊員でも同じ仕事ができる。B級隊員なら、この戦闘力プラスアルファが求められる…
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    alalda2001a
    
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- - 51. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 10:34
  - >>30
    同じ役割ができたとして、個人ポイントが圧倒的に足りてないので、若村三浦と同程度の仕事はできないけどな。
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    alalda2001a
    
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- - 54. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:05
  - >>51
    牽制と肉盾が？
    あのさこれまで出てきたB級でそんな仕事すらできそうにない奴1人でもいたか？
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    alalda2001a
    
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- - 56. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:25
  - >>54
    言葉抜けてたわ。「Ｃ級隊員」の方。
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    alalda2001a
    
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- - 36. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 18:00
  - >>22
    三浦はまだステルス奇襲での囮役(例:諏訪隊の笹森)もやってるから役割としては必要性あるやん、他に「フリーで似た腕前のアタッカーで香取隊に入りたい奴」でも居るんなら別に三浦でなくてもいいが
    
    若村はそういう役割も無く火力でゴリ押せる程のトリオン強者でもない、似たような隊員で言えば生駒隊の水上だけどあいつは戦況コントロールに長けた指揮役だからな
    中衛ってポジションを続けるんなら若村に必要なのはそういう役割をこなす能力で、それらがC級レベルだと指摘されたんやん
    
    ただ「誰がやっても変わらない仕事」をやってる人の事を無意味とか無価値って考えてるんならそれは少し違うぞ、コンビニのレジ打ちや品だしも誰がやっても大差ないがやる人が居ないと困る
    隊員で例えると研修中がC級で一通りこなせるようになったらB級てな具合で
    そこからプラスαの働きが出来る人がB級上位やA級に上がって行くんだろう
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    alalda2001a
    
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- - 37. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 19:14
  - >>36
    無意味や無価値なんて言うつもりはないぞ
    この話は職業に貴賎なしとかそういう話ではないからな
    香取隊はB級の元上位、つまりボーダーの主力の中でも上位なのにその隊員が1人のエースに頼りきりでC級から上がったばかりの隊員でもできちゃう仕事しかできてないこのギャップはさらなる上を目指してる香取隊にとっても雇ってるボーダーにとっても問題よ
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    alalda2001a
    
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- - 52. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 10:42
  - >>37
    C級から上がったばかりの隊員が務めるには個人能力が足りてないと思われ
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    alalda2001a
    
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- - 53. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 10:52
  - >>52
    適当に弾ばらまいて相手の気を引いたり肉盾になるぐらいB級に上がってすぐの奴でもできるっての
    上がったばかりの修ですらできてるんだぞ
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    alalda2001a
    
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- - 57. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:28
  - >>53
    その仕事を継続できる時間に差が出るだろ
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    alalda2001a
    
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- - 58. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:35
  - >>57
    香取の戦闘力考えれば継続時間なんてそんなに必要ないだろ？
    R8で突撃した場面でジャクソンが生きてた場合にやってほしい事は突撃する時の援護射撃と諏訪堤の気を引くために牽制するだけでいい
    仮にその間にジャクソンやられても香取堤茜の3人が残る状態なら勝ち確だからな
    ただこれならB級上がりたての修でもできちゃうんだよ
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    alalda2001a
    
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- - 61. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:49
  - >>58
    そもそもR8で若村三浦が生き残ってたタイミングまで生き残れるかどうかって話
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    alalda2001a
    
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- - 62. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:58
  - >>61
    生きてられるだろ
    修ですらR3で工夫して那須の鳥かごから生き残るだけならできてるんだぞ？
    そもそもミューラーはともかくジャクソンがやられたのは決断遅れで攻め時見失ってやられた完全な無駄死にだからな
    香取が突撃提案した時にやってれば勝てたんだし
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    alalda2001a
    
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- - 66. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:12
  - >>62
    それは「生き残ることに全振りした結果」。
    生き残るだけじゃなくて、香取を援護するという仕事をしながらどのくらい生き残れれるか。
    他隊員の攻撃を凌いだり、香取の機動力についていったり、援護射撃や切り込みを行ったり。若村三浦と同等の個人能力がないと、同等の仕事はできないよ。
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    alalda2001a
    
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- - 68. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:27
  - >>66
    香取が突撃するタイミングまで生きてればいいだけなので全振りで構わないんだけど？
    香取が突撃したら最後に援護だけできればあとはやられてもいいんだし
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    alalda2001a
    
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- - 69. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:37
  - >>68追記
    生存全振りでも生き残れないとか言わんでくれよ
    上がりたてでもR3時の修よりは間違いなく個人戦闘力は上だからな
    しかもR8では3人合流済みだからさらに生存確率は上げられる
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    alalda2001a
    
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- - 71. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:48
  - >>68
    生存全振りで香取への援護をしなかった場合、香取が集中攻撃を受けて落とされる確率が跳ね上がるんだが。
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    alalda2001a
    
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- - 73. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:56
  - >>71
    そのための肉盾だろうが
    しかもその状況だと相手は香取のレンジ近くにいるんだから盾になってる間に香取に狩ってもらえばいい
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    alalda2001a
    
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- - 78. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:13
  - >>73
    集中砲火されて大量得点取れるほど香取は万能じゃないよ。
    村上ですら集中砲火で落とされるんだから。
    
    んでもって、集中攻撃食らう状況を自ら作り上げる肉盾は本末転倒にもほどがある。
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    alalda2001a
    
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- - 81. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:26
  - >>78
    というか肉盾いるなら集中砲火しようがないじゃん
    それだって弾ばらまくぐらいはできるんだから無視できないしそっちに手を回したらもう集中砲火じゃないし
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    alalda2001a
    
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- - 96. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 15:10
  - >>81
    その肉盾は個人ポイント4000程度の実力で、香取と合流するくせに、
    香取が突撃するまで生存に全振りで、
    香取への援護をしないとかいうとんでもねぇ肉盾だぞ
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    alalda2001a
    
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- - 77. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:09
  - >>62
    鈴鳴への対処優先して近寄るな程度に済ましてもらってただけのことを
    修の実力で生き残ったみたいに言われても
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    alalda2001a
    
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- - 64. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:00
  - >>58
    君が何言っても２人とも7000点台に乗るだけの仕事を今までしてきたのは変わらない事実だからね
    君の言う誰でも論ならC級上がりたての誰でも香取にくっついて盾役してれば7000点取れるってことだけど、それは不可能だろどうやって点増えるんだよ
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    alalda2001a
    
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- - 65. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:09
  - >>64
    ポイントはソロで稼いでるんだろ
    個人の戦闘力は悪くないんだし
    何か勘違いしてるようだが問題は7000稼げる奴が4000程度の仕事してる事だぞ？
    そのギャップが香取隊にとってもボーダーにとっても問題だって話なんだから
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    alalda2001a
    
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- - 70. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:41
  - >>65
    「役割」と「仕事量」が切り離せてない。
    7000稼げる奴が4000程度のやつでもできる役割をやっているが、
    仕事量は7000稼げるやつの方が上。
    そこは別に問題点ではなくて、
    7000稼げるやつが4000程度のやつと同レベルにしか戦術を構築する能力を持っていないのが、そいつが伸び悩んでる問題。
    
    香取隊の問題は「チーム戦術を伸ばす努力をしてこなかったこと」。
    ボーダーにとっての問題は「若村や香取隊のようなケースで伸び悩む隊員が出てしまうこと」。
    
    全然違う。
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    alalda2001a
    
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- - 72. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:49
  - >>70
    個人で7000稼げる奴が香取隊では7000の仕事しかできないなんて非効率の極みなんだけど？
    仕事なんて量と質の掛け合わせたものなんだけど？
    例えばアインシュタインに個人経営店の店番やらせるとかさせたら非効率の塊だろうが
    ボーダーとしては香取隊解散させてそれぞれで稼げるポイント分の仕事してもらうか香取隊の全員が稼げる分の仕事できるようになってもらう以外にやってもらいたい事なんてないんだが？
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    alalda2001a
    
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- - 76. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:06
  - >>72
    別に解散しなくてもそれぞれで稼げるポイント分の仕事はやってんじゃん。
    香取隊の全員が稼げる分の仕事も現状は現状がＭＡＸなので。
    何を言ってるんだ？
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    alalda2001a
    
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- - 79. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:14
  - >>76
    7000のジャクソンが4000でもできる仕事しかできてないのに稼げてる？
    話にならないな
    作中の誰もそう考えてないから香取が模索したりジャクソンが苦悩してるしボーダーもジャクソン臨時隊長とかやらせてるじゃないかと言われてるのに（最後は読者予想だけど）
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    alalda2001a
    
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- - 82. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:37
  - >>79
    7000の若村が4000でもできる仕事を7000のスペックでやってるので、
    若村がやってる仕事は7000の仕事になってて、4000でもできる仕事ではないんだわ。
    現状は現状がＭＡＸ(将来的に伸びしろ有り)なんだわ。
    
    76は72に対する問いなので、70からの内容と地続きなんだわ。
    ちゃんと読んで。
    そのうえで76の問いに対する回答を示して。
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    alalda2001a
    
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- - 84. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:46
  - >>82
    アインシュタインがレジ打ちしても利益出して稼ぐ事はできてるから問題ない
    これがあなたの言ってる事ね
    でもこれが無駄の極みなのがわからないか？
    それならこれ以上話してもしょうがないな
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    alalda2001a
    
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- - 90. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:14
  - >>84
    70で問題点を３つも提示してるのに、「問題ない」という解釈になるのは
    読解力がやばくない？
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    alalda2001a
    
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- - 85. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:47
  - >>82
    横からだが
    時給1000円のバイトがレジ打ち
    時給2000円相当の正社員がレジ打ち
    ※どちらも問題なく役割をこなせているものとする
    2000円の方のレジ打ちに1000円のレジ打ちより何か価値あるか？
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    alalda2001a
    
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- - 86. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:59
  - >>85
    先にさっきからアインシュタインと書いたけもさすがにジャクソンにアインシュタイン程の希少性はないから有名な理系大学を優秀な成績で卒業した程度に訂正しとく
    それでそんな奴にレジ打ちさせるより研究なりしてもらった方が遥かに利益出せるんだわ
    稼げてるからって人材の無駄遣いを是とする事は絶対にないからな
    人材が過剰供給されてて仕方ないとかならともかくボーダーはさらなる拡大を考えてるからより大きな問題だわ
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    alalda2001a
    
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- - 87. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:06
  - >>86
    それで何故か7000p位持ってるらしいですけど
    7000p相当の仕事って何が出来るんですか？本当に出来るんですか？
    現状やってるの4000pでも出来そうな仕事しかしてないんですが
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    alalda2001a
    
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- - 88. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:11
  - >>87
    個人戦と防衛任務で稼いでるんだろ
    何を言ってるんだよ？
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    alalda2001a
    
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- - 89. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:13
  - >>86
    何か大学合格したっぽいけど
    お前の実用面正直そこらの高卒の方がマシだよ？
    って言われてる状態だと思うんですけど
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    alalda2001a
    
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- - 92. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:24
  - >>89
    いるよな
    大学に合格した時が一番学力高い奴
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    alalda2001a
    
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- - 91. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:24
  - >>85
    時給1000円のバイトがレジ打ち(接客のみ)
    時給2000円相当の正社員がレジ打ち(特殊伝票の処理や締め作業込み)
    ※どちらも問題なく役割をこなせているものとする
    になってるって言ってる。
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    alalda2001a
    
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- - 93. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:28
  - >>91
    それをやれてないからC級相当だって言われてるわけで
    その前提を無視する条件持って来られても何言ってんだお前以外に言葉がないのだが
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    alalda2001a
    
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- - 95. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 15:00
  - >>93
    「レジ打ち(特殊伝票の処理や締め作業込み)」に戦術を組み立てるスキルは含まれてないよ。
    特殊伝票の処理や締め作業は自分で考える力がなくても付加できるスキル。
    
    若村がC級相当って言われている仕事を、無理やりレジ打ちに例えるなら、
    レジがたくさん並んでいるスーパーで、稼働しているレジと稼働していないレジがまばらに点在している時、どこのレジを稼働させれば、お客さんが効率よくはけるのか。そういうのを選ぶスキル。
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    alalda2001a
    
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- - 98. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 15:38
  - >>95
    そういうのを適切に選ぶスキルがないからC級相当と言われているのでは……？
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    alalda2001a
    
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- - 101. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 16:29
  - >>98
    「レジ打ち(特殊伝票の処理や締め作業込み)＝(個人)7000ポイント相当」と
    「適切なレジを選ぶスキルがない＝(戦術)C級相当」が両立している状態が
    現在の香取隊で若村の仕事量に対して
    
    「(戦術)C級相当＝(個人)4000ポイント相当＝レジ打ち(接客のみ)」しかしてないから
    B級上がりたてのやつを入れても同じことができるだろ、って主張してるやつがいて
    (個人)4000ポイント相当のやつは(個人)7000ポイント相当のやつがやってる「特殊伝票の処理や締め作業込み」の部分(個人能力にして3000ポイント程度の差)が埋められないから代わりにはならねーよ、っていう主張があって、
    
    「レジを適切に選ぶ(戦術)スキルがなくても特殊伝票を処理したり締め作業(個人)はできる」ので、「現在の若村＝(戦術)C級相当＝(個人)4000ポイント相当＝レジ打ち(接客のみ)」の図式は成り立ってねぇよっていうのがここまでの話。
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    alalda2001a
    
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- - 104. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 17:02
  - >>101
    その特殊伝票の処理やらが発生してないんだから、それが出来ようがただのレジ打ちしてるだけの状態なんだわ
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    alalda2001a
    
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- - 109. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 17:41
  - >>104
    タイマンでの能力が劣るってことは、トリオンだったり、機動力だったり、シールドを張る技術や攻撃を命中させる能力なんかが劣ってるってことだぞ。
    援護の精度/強度/タイミング何かしらの要因でクオリティが下がっているレジ打ちでは継戦能力が落ちる。そこに生じる差を追加処理で例えただけだけど、「使用しているレジの性能」で例えた方が分かりやすかったか？
    7000がバーコードレジを使用しているのに対して、4000がテンキー入力レジを使用しているようなもんだから、処理速度(結果)に差がでる。
    それは同じレジ打ちという仕事だけど、全然違うレジ打ちなんだよ。
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    alalda2001a
    
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- - 99. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 15:53
  - >>95
    組み込まれてないよって他人の例えを自分の都合のいいように改変してゴリ押しされてもな
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    alalda2001a
    
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- - 102. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 16:40
  - >>99
    いかに若村の戦術レベルがＣ級レベルであろうと、チーム戦では若村の戦術で戦ってないんだから「戦術レベルでの貢献度」と「個人能力での貢献度」が別軸になってるのは明白だろうが。
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    alalda2001a
    
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- - 112. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月10日 15:19
  - >>95
    完全に間違ってるな
    ジャクソンにはその特殊伝票を処理する能力がありそうなのに香取が能力の高さから自己判断であらゆる事を全てやってしまっていてジャクソンは普通のレジ打ちしてるからチームに貢献できてるなと考えてたのがこれまでの香取隊だよ
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    alalda2001a
    
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- - 113. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月10日 17:10
  - >>112
    109読んだ？
    香取が１回も援護を受けてないなら確かにそうなるだろうけど、
    １回以上は回数を重ねる毎に4000と7000で差が広がっていくんだよ。
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    alalda2001a
    
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- - 114. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月10日 17:17
  - >>113
    その援護の質の差とやらが大して香取隊のためになってないからヒュースに酷評されてるんだが？
    やってる事がC級上がりと大した違いがないと言われてるんだぞ？
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    alalda2001a
    
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- - 115. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月10日 17:32
  - >>114
    「やってる事」に関してはそう。仕事内容は一緒だから。
    ただ、単純にC級上がりと入れ替えた場合、継戦能力が落ちるので、全く同じ結果にはならないって話。
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    alalda2001a
    
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- - 116. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月10日 17:45
  - >>115
    いやだからそれが変わらないとヒュースに言われてるんだが…
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    alalda2001a
    
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- - 117. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月10日 19:43
  - >>116
    解釈の不一致の理由は理解できたけど、
    「チーム戦での能力」に関して「個人戦での戦闘能力」を含めた計算にはなってないでしょ。
    それを含めると、修と香取の位置がおかしなことになる。
    修と香取は除外して算出してるのに、若村だけ含めて算出はおかしいでしょ。
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    alalda2001a
    
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- - 74. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:00
  - >>64
    横からだがポイントの増減方法がわからない以上は
    防衛任務やランク戦のチーム勝利でポイントは増える可能性はあるだろ
    ずっと言われてるが倒した奴だけがポイント獲得だとエース以外がポイント増えなくなるし
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    alalda2001a
    
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- - 75. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:05
  - >>74
    ヒュースのグラフ見てみ
    あれが撃破によるポイント獲得になってるはずだから他の2人は別でポイント稼いでるって事だよ
    となるとソロか防衛任務で稼いでる事になる
    だからあの2人は個人戦闘力はそれなりあるし香取隊ではそれを生かせてないって事になる
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    alalda2001a
    
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- - 80. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:24
  - >>75
    個人戦闘力に関しては生かせてるだろ。
    じゃなきゃ駒として格上の空閑(ヒュース加入前)や村上要する玉狛や鈴鳴より上のランクをキープできたわけもなく。
    
    若村と三浦のポテンシャルを生かせていないって意味ならそう。
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    alalda2001a
    
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- - 83. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 13:42
  - >>74
    もちろん明言されてはいないが基本的に得点した隊員に点が入るだろ
    チーム戦績に応じて所属隊員に得点配られるシステムだと、元A級4位の二宮隊の犬飼辻が8000程度ってのがしっくり来なさすぎる
    エース以外がポイント増えない事に疑問抱いてるようだが、正にその現象で二宮隊は二宮にポイント集中してるんだろう
    
    そしてそれを踏まえてポイント=実力(チームでの役割を踏まえた)じゃない事くらい隊員には浸透してると思うぞ
    ポイント=実力に近しいのはバリバリソロランク戦出来るアタッカーくらいじゃないか？チーム戦術関係なしにポイント稼ぎ出来るからな
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    alalda2001a
    
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- 40. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 20:32
- 単行本派なので大まかな流れしか知らんのやが若村は犬飼から戦術は習ってなかったん？
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  alalda2001a
  
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- - 42. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 21:30
  - >>40
    若村自身が戦術を教わるような段階ではなかったといえばいいのか
    そのためのかなり前段階となるような訓練はしてくれてた
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    alalda2001a
    
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- - 44. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 21:42
  - >>42
    流れてくる情報的に個人ならB級中位ぐらいってことらしいが戦術的にはそんな段階やったんかい
    
    犬飼の教育方針どうなっとんねん
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    alalda2001a
    
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- - 47. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 22:43
  - >>44
    香取隊でチーム戦術を練ったりなんだりしてこなかったから、
    他の人の成功体験を聞いてもそれを嚙み砕いて昇華できる土台がまだないんだって。
    犬飼は若村が自分でその土台を作り始めるのを待ってた感じかな。
    自分で考えて作る能力が育ってなかったので。
    犬飼が直接指摘したところで「犬飼が設定した正解」を考えちゃうから「そういうことじゃない」にならないようにしてたらしい。
    遠征選抜試験が終わった頃に気がつかないままだったなら、ネタばらしする予定だったらしい。
    
    …上手く言語化できてるか怪しいな。
    本誌を読むのが一番分かりやすいのは間違いない。
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    alalda2001a
    
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- - 48. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月07日 22:50
  - >>47
    戦闘シミュ③日目で
    ポケイン「雨取　何か　問題があるなら　言え」
    トリモン「いえっ　大丈夫です！」
    ポケイン「......そうか」
    
    これを思い出すんだけど
    犬飼ってないとジャクソンは似たようなことを半年ずっとやってたって事よね
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    alalda2001a
    
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- - 49. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 07:52
  - >>47
    ありがとう大体わかった
    空閑有吾みたいに「親の言うことが正しいと思うな」って付け加えるだけでいい気もするが…
    にしても半年は待ちすぎじゃないかね？期限云々の話は犬飼にも当てはまりそうだな
    (一応期限は設定してるから「追い込み」って行った方が適切か)
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    alalda2001a
    
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- - 50. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 09:26
  - >>49
    まぁ、期限を設けてなかったのはそもそも若村の方だしな。
    特に期限はなく、若村個人としての目標はマスタークラス、チームとしての目標はA級、だから、別段犬飼が急かす必要もなくて、
    「遠征が決まったら」って時期設定も「犬飼がいなくなった時、若村が自力で独り立ちできるように」ってことらしいから、どっちかっていうと犬飼側の期限っぽいニュアンス。
    「面倒見てあげられる間は、若村が自力で成長するのを待つ」けど、「自分が面倒を見てあげられなくなる前には教えてあげる」って感じに受け取ったな。自分は。
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    alalda2001a
    
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- - 60. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:46
  - >>50
    なるほど、まぁ読んでない俺と捉え方が違うのは当たり前だわな
    
    情報だけだと「自分から言い出す、自分で考えさせる」っていう最適解にこだわって時間を浪費したという印象が少なからずあるな
    
    何にせよ単行本が楽しみだ
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    alalda2001a
    
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- - 63. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:59
  - >>60
    本誌そのままの情報を届けられずにすまんな。
    
    単行本でフラットな情報を存分に楽しんでくれ。
    カバー裏とおまけページの追加情報込みでまた一緒に楽しもうぜ。
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    alalda2001a
    
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- - 55. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:25
  - >>42
    修が嵐山さんにガンナーの基礎を習いに行った
    嵐山さんの教えを実行するには実戦で感覚掴まないと話にならんよと出水に諭された
    他人と同じ努力で追い付けるとは傲慢だねと菊地原に言われる
    短時間で結果を出したいなら地道にコツコツやるんでなく自分に出来る何かを探しなさいと木虎にアドバイスを受ける
    この流れを２年たってやっとヒュースに指摘されたのが若村
    これくらい自分で気付けないと強くなれないって犬飼がスパルタなのか修が主人公補正で運良くアドバイスを受けれたのか
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    alalda2001a
    
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- - 59. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 11:41
  - >>55
    時間がないことを前提に師匠に立てついて、紹介してもらった伝手で有識者に頭を下げたら、手に入った結果。
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    alalda2001a
    
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- - 67. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 12:14
  - >>55
    強くなりたい、戦術とかもちゃんとしたいけど香取が言うこと聞かない、言うこと聞かせるためには香取と同じくらい強くなるしかない。で戦術が後回しになり個人成績も伸び悩んでドツボって感じだろうか
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    alalda2001a
    
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- - 94. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 14:36
  - >>67
    具体的な事言えてないのに戦術ちゃんとしたいって言われても
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    alalda2001a
    
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- - 97. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 15:27
  - >>94
    「ミーティングちゃんとやろうぜ」レベルの話なんだぜ
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    alalda2001a
    
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- - 100. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 16:00
  - >>97
    どれが適当でどれが適当じゃないかわからない
    とまで言われた後の戦闘であの体たらくなのに
    ミーティングして何になるのよ
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    alalda2001a
    
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- - 103. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 16:51
  - >>100
    香取の思いつく案に若村から見て「適当に見えるもの」と「適当に見えないもの」を分けて、その違いを掘り下げていけば改善には繋がると思うぞ
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    alalda2001a
    
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- - 105. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 17:27
  - >>103
    香取が思いつく案というのを言語化出来て、若村がそれに判定が出来るならね？
    それが出来なかったから今なのだけども。
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    alalda2001a
    
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- - 110. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 18:02
  - >>105
    今できるようにもがいてる途中じゃない。
    ちょっとずつ成長しはじめてるところに「今後もできない」みたいな言い方はどうかと思う。
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    alalda2001a
    
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- - 111. 名無しのボーダー隊員さん
  - 2024年10月08日 19:50
  - >>94
    ちゃんとしたいという想いだけで具体案は出てこないってのが若村の現状ですし
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    alalda2001a
    
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- 46. 名無しのボーダー隊員さん
- 2024年10月07日 22:38
- オチも何もずっとそういう内容だったろう
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  alalda2001a
  
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